Tatsächlich waren sie vor dem Krieg die Nummer 12 unter den Waffenexporteuren weltweit. Zudem hatten sich viele ihrer Firmen als Zulieferer von Komponenten spezialisiert – gerade auch für russische Waffenproduzenten (sogar noch nach 2014!) und die sitzen jetzt auf dem Trockenen. Ein stückweit ist es also genau umgekehrt.
Es dürften wohl auch viel weniger Produktionsanlagen zerstört worden sein, als man bisher vermutet hat. Und was es bedeutet, wenn ein ganzes Land erst einmal auf Kriegswirtschaft umstellt, das wissen wir ja aus unserer eigenen Geschichte zu Genüge.
Viel wichtiger ist aber, was an den Fronten passiert ...
Nordöstliche Front: Den ukrainischen Streitkräften gelang im Gebiet Charkiw in der Nähe von Balaklija ein erfolgreicher Gegenangriff, der die russischen Streitkräfte am 6. September wahrscheinlich auf das linke Ufer (Nordseite) der Flüsse Siwerskyj Donez und Serednija Balaklija zurückdrängte.
In der Stadt Balaklija sollen dabei erhebliche russische Truppenkontingente eingekesselt worden sein. Von hier scheint den Ukrainern jetzt sogar ein erfolgreicher Vorstoß in Richtung Isjum wieder möglich zu sein. Verlieren die Russen auch noch diesen wichtigen Knotenpunkt, geraten sie im Donbas immer mehr in Bedrängnis.
Südliche Front: Der Brückenkopf südlich des Flusses Inhulez im Gebiet Cherson ist inzwischen – entgegen der Erwartung vieler Militärexperten – sogar verstärkt und erweitert worden. Außerdem scheint die ukrainische Artillerie inzwischen im gesamten Hinterland der Region Cherson russische Versorgungsstützpunkte, Munitionslager usw. mit Feuer zu belegen – und das sogar mit Luftunterstützung, da das russische Radar wohl bereits zu erheblichen Teilen ausgeschaltet ist.
Zwei weiterführende Links:
https://www.understandingwar.org/bac...nt-september-6
https://www.deutschlandfunk.de/aktue...0c735-100.html
Das aber noch lange nicht eitel Sonnenschein herrscht, liegt vor allem an dem mitten im Kampfgeschehen gelegenen AKW Saporischschja, das Putin weiterhin als erpresserisches Faustpfand hält, um der Welt nach Belieben mit dem GAU zu drohen.
Wir sollten uns aber auch nicht von der Propaganda-Maschinerie des Kremls aufs Glatteis führen lassen, was die Stimmung in Russland anbelangt. Nur mal ein Vergleich: Selbst nach ganz vorsichtigen Schätzungen hat Russland jetzt schon doppelt so viele Tote zu beklagen wie die Sowjetunion nach einem ganzen Jahrzehnt ihres Afghanistan-Desasters. So etwas geht natürlich nicht spurlos an der russischen Bevölkerung vorbei!
Das tut er doch bereits. Sieht vielleicht anders aus als in der Ukraine, ändert daran aber nichts.
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Nein, sollst du nicht. Das ich damit deine Meinung nicht ändern kann, ist mir klar. Dass du dir um deine nächstehenden Menschen mehr Sorgen machst, als um die Menschen die dir fern sind, ist völlig normal. Ich würde es nur langsam mal für angebracht empfinden, dich nicht selber die ganze Zeit hinter vorgeschobenen Moralaspekten zu verstecken, der Krieg müsse aufhören, um ukrainische Leben zu schonen. Dass das Schicksaal anderer Menschen nicht "deine Baustelle ist", solange der Benzinpreis stimmt, hast du jezt in mehreren weiteren Kommentaren offengelegt. Ich bin da als Vielflieger ja auch selber absolut kein Kind von Unschuldigkeit und tauge nicht zum Moralapostel. Der Ukrainekrieg ist aber der erste Konflikt um Reccourcen und dessen Kontrolle, dessen direkte Auswirkungen nicht wie sonst durch das deutsche Checkbuch von unserem Bewusstsein ferngehalten oder wenigstens abgemildert werden können. Die tapferen Ukrainer wollen sich einfach nicht für unsere Gasrechnung opfern und sind sich umgekehrt eben auch in ihrem Kampf ums Überleben selber näher, als einem Deutschen an der Aral-Zapfsäule. Da die Raketen 60 km von der EU-Grenze einschlagen (und nicht mehr fern hinter Meeren, Wüsten und einem Schild mehrerer Despotenstaaten) und wir permanent Cyberattaken ausgesetzt sind, ist ein Hinterfragen und ein Umdenken neben den Moralaspekten auch für den puren Selbstschutz imo überfällig.
Geändert von Jot (07.09.2022 um 19:54 Uhr)
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Da reden wir darüber das Milch 0,30 Cent teurer wird ! Hab gar nicht gewusst wieviel alte Kälbchen in deutschsprachigen Ländern unterwegs sind. Milch besser weglassen ist ungesund.
UNO: Ukrainische Kinder werden deportiert, zur Adoption freigegeben
Das UN-Menschenrechtsbüro sieht nach eigenen Angaben Hinweise darauf, dass das russische Militär ukrainische Kinder nach Russland deportiert und dort zur Adoption freigibt. „Unbegleitete Minderjährige“ würden „glaubhaften“ Hinweisen zufolge zwangsweise in russisch besetzte Gebiete oder direkt nach Russland umgesiedelt, sagte die stellvertretende Leiterin des UN-Menschenrechtsbüros, Ilze Brands Kehris, am Mittwoch vor dem UN-Sicherheitsrat. Zuvor hatte das US-Außenministerium dem Büro des russischen Präsidenten Wladimir Putin vorgeworfen, die Zwangsumsiedlungen tausender Ukrainer nach Russland selbst zu organisieren.
Brands Kehris sagte, ihr Büro sei „besorgt“ darüber, dass die russischen Behörden ein „vereinfachtes Verfahren“ eingeführt hätten, über das Kindern ohne elterliche Fürsorge die russische Staatsbürgerschaft verliehen – und dass diese Kinder „zur Adoption durch russische Familien“ freigegeben würden.
Brands Kehris zufolge sind russische Streitkräfte in besetzten Gebieten zudem für die „Filtration“ ukrainischer Staatsbürger verantwortlich. Dabei müssten sich die Betroffenen unter anderem körperlicher Durchsuchungen unterziehen und sich dafür teils vollständig entkleiden. Außerdem würden ihre Mobilgeräte durchsucht.
Ukrainische Bürger, denen Russland eine Nähe zur Regierung oder den Streitkräften Kiews vorwerfe, seien gefoltert und in russische Strafkolonien verschickt worden, ergänzte sie. Mit besonders großer Sorge erfülle ihr Büro die Gefahr sexuellen Missbrauchs, denen Mädchen und Frauen während der „Filtration“ ausgesetzt seien.
Ein Sprecher des US-Außenministerium hatte Russland zuvor „Filtrationen“ russisch besetzter ukrainischer Gebiete im Rahmen der geplanten Annexion vorgeworfen. Insbesondere zielten diese auf Menschen, die eine Gefahr für die russische Herrschaft darstellen könnten. Zudem verfüge die US-Regierung über Informationen darüber, dass Angestellte des russischen Präsidentenbüros „Listen von Ukrainern“ anlege, die einer „Filtration“ zu unterziehen seien. Der Kreml erhalte zudem Berichte über Ausmaß und Fortschritt dieser Vorgänge.
Geändert von jellyman71 (08.09.2022 um 08:20 Uhr)
Also wir sind keine großen Milchtrinker aber wir kaufen gelegentlich Bio-H-Milch. Anfang des Jahres rund 1,30 €. Heute rund 1,60 €.
Ist von Bio-Label zu Bio-Label unterschiedlich aber keine 70 Cent Teuerung.
Klar ist alles teurer geworden, aber ich meine das Lebensmittel bis jetzt einfach viel zu billig waren.
Wenn ich mir die 50er und 60er Jahre im Vergleich anschaue, waren die Lebensmittel früher wesentlich teurer.
Mein Vater verdiente 1962 ca. 700.- DM netto im Monat (davon waren dann ca. 250.- DM Miet + Energiekosten!) und arbeitete auch Samstags den halben Tag! Eine Breze kostete 10 Pfennige.
Setz einfach mal in Relation.
Hier als Ergänzung – früher war es teurer als heute!
Zitat von finanzwertig
Geändert von Grünling (08.09.2022 um 18:04 Uhr) Grund: Ergänzung
So wenig Weitblick wie bei Dir vorhanden tut in der Tat nur noch weh. Auch Deine vorgeschobene ehrenvolle Einstellung Du denkst nur an Deine Familie und Freunde, wer denkt an diese nicht in aller erster Linie?!
Ich denke dazu noch an Menschen die ich nicht persönlich kenne und die brutal überfallen wurden und dazu denke ich noch an die Menschen die in einem großen Land leben und von einem wahnsinnigen seit Jahrzehntelanger Vorbereitung seiner korrupten Clique brutal unterdrückt werden und in eine Diktatur gezwungen.
Aber lass Dir gesagt sein, Du bist hier nicht der Einzige der an Familie und Freunde denkt und manche tun das wahrscheinlich noch in viel größerem Masstab als Du.
Und jetzt kommt was ganz überraschendes: Genau weil wir das tun und auch noch in Zukunft für unsere Kinder ein freies Leben wollen und nicht Europa unter einem russischen Nazi Regime erleben wollen das versucht Alkes zu bestimmen und zu beherrschen und durch die tägliche Propaganda ein Großteil zu extrem hässlichen Fanatiker und Nationalisten erzogen wird, die sich jederzeit eine Begründung schaffen andere Völker zu vernichten, zu beherrschen zu unterdrücken bereit sind da sie denken durch Ihre schiere Größe und Masse an Menschen sowie als Atommacht das einfach tun zu können.
Um so einen Zustand in Zukunft zu verhindern muss man alles für ein Helden Volk wie den Ukrainer tun, gerade wenn wir aktuell schon selbst nicht unser Blut und Leben dafür geben müssen sondern nur Technik und Stahl!
Und keiner der in Deutschland arbeitet soll erzählen er müsste hungern oder frieren wegen dem verachtenswerten Angriffskrieg von Putin. Und wen. wir das müssen und die Milch zu teuer ist, dann geh auf die Straße und demonstriere gegen Putin und seine Nazi Schergen und protestiere dass wir viel zu wenig notwendiges militärisches Material den tapferen Ukrainer liefern die unsere Zukunft und viel wichtiger die unserer Kinder in Freiheit verteidigen!
Geändert von jellyman71 (09.09.2022 um 10:56 Uhr)
Auch immer wieder ekelhaft diese pro Putin Hetzer wie der Schweizer Roger Köppel der immer wieder das narrativ der Rssen bedient die NATO wolle ein Satellitenstaat aus der Ukraine machen um Russland mit Raketen bedrohen zu können. Was für ein Schwachsinn. Wie oft soll Putin und seine Hetzer eigentlich noch wiederholen das Sie die Welt mit den USA und China in Machtbereiche aufteilen wollen und Putin sich als Herrscher über Europa sieht! Dafür müssen erstmal ehemalige Sowjetgebiete herhalten um später mit der schieren Größe und Masse Europa vor sich herzutreiben und bei Bedarf durch den konstruiertesten Anlass die nächsten Länder überfallen zu können.
Unser einziges Glück ist nur das sich die Russen technisch so katastrophal weiterentwickelt haben und gedacht haben Sie könnten alleine mit Ihrer Größe und quantitativen Material ein Land einfach so überrennen. Das hätte auch bei jedem europäischen Land einzeln funktioniert aber zu unser allem Glück bei der Ukraine nicht. Hier hat die Größe des Landes und immerhin 40 Millionen Einwohner, dazu sehr motivierte und opferbereite dem Diktator einen Strich durch den perversen Plan gemacht. Mit jedem Verbrechen ist er die letzten 20 Jahre durchgekommen, ob Abschüsse von Passagiermaschinen oder Morde an politischen Gegner, die Ohnmacht war stets auf Seiten des Westens und das brutale und eiskalte Handeln auf Seiten von Putin. Hat alles prächtig funktioniert, bis er die eigene Familie angegriffen hat die dich nach etwas ganz anderem gesehnt hat als unter diesem verkommenen System zu leben.
Roger Köppel hat Heute wieder ermahnt unter dem Eindruck der Ukrainischen militärischen Erfolge der letzten Tage (ja das tut weh wenn man Putins Armee die ganze Zeit als unbesiegbar und mit unendlichen Waffen dargestellt hat) die Russen nicht zu unterschätzen Sie hätten schließlich auch Deutschland im 2 Weltkrieg geschlagen. Unglaublich solche Verdrehungen. Niemand unterschätzt die russische Armee sondern als 2 grösste Armee der Welt wird sie immer gefürchtet sein egal auch wie dieser Krieg ausgeht. Ihr eigener Diktator hat sie aber überschätzt und dafür Zahlt sein Volk im Moment einen sehr hohen Preis und er hat die Zukunft von Russland über Jahrzehnte verspielt.
Auch haben die Russen nicht Nazi Deutschland alleine besiegt, sondern schmerzhaft die meisten Menschenleben in diesem Weltkrieg verloren. Besiegt wurde Nazi Deutschland von den Alliierten und sehr vielen Nationen. Ohne Denninger Staatsfeind gemachten Amerikaner hätte Nazi Deutschland den Krieg nicht mal verloren. Die Russen unterschlagen bis Heute die überlebenswichtige Hilfe die Amerika gleich nach dem Angriff Juni 41 Russland zukommen ließen. In den ersten Kriegs Jahren wären die Russen nicht mal ansatzweise in der Lage gewesen Deutsche Städte zu bombardieren und die Rüstungsindustrie zu stören und zu zerstören. England hätte ohne die Hilfe der USA niemals die See Blockade überstanden. Bis 44 hat Stalin vehement auf die Invasion in Frankreich gedrängt und schon 43 hat die Russen bei Kursk die Landung der Amerikaner in Sizilien gerettet.
Wie verdammt noch mal kann man so eine Geschichtsverfälschung betreiben und so tun als hätte man alleine die stärkste Armee der Welt besiegt?! Heute sind wir wahrscheinlich eine der schwächsten und leben viel besser und in Frieden ohne einen Diktator Hetzer. Wie kann man den wichtigsten Partner, die USA einfach vergessen bzw. bewusst ignorieren?! Ohne Amerika gäbe es Russland Heute nicht mehr, oder nur noch ab dem Ural.
Putin wird in die russische Geschichte eingehen als derjenige der dem russischen Volk am meisten geschadet hat. Nicht nur die NATO Erweiterung die er so nie wollte ist passiert, auch Länder wie Kasachstan haben genau zugehört wie die Kreml Schergen über Sie und Ihre Eigenständigkeit denken. Da wird in naher Zukunft noch was kommen. Sobald Dich Weißrussland von Lukaschenko getrennt hat wird auch dieses Volk den Weg zum Westen und seine Lebensweise wählen. Lukaschenko weiß selbst das er nur ein geduldetes russisches Spielzeug ist. Er ist zu alt und wird seine Rolle als Putin Knecht so lange spielen wie er kann.
Gäbe es nicht die vielen unschuldigen Opfer müsste man froh sein das die Masken gefallen sind und die hässliche Nazi Fratzen zum Vorschein gekommen sind.
Schafft es die Ukraine sich zu behaupten und zu überleben bin ich überzeugt das man in 20 oder 30 Jahren, je nach dem wie schnell die Putin Clique verschwindet das großartige Russland in Europa voll integrieren kann. Ich bin überzeugt auch in der EU.
Die intelligente russische Jugend wird seine eigene Identität finden, weg von diesem völlig aus der Zeit geratenen Nationalismus und Imperialismus. Diese Jugend wird wissen wie reich Sie von Mutter Natur beschenkt wurden und wie wichtig gute Beziehungen zu Europa und den USA sind. Die Zukunft Russlands nach Putin wird groß sein. Das Volk muss aber jetzt mit aller Härte sehen wie Sinn und ergebnislos ein Angriffskrieg auf ein souveränes Land ist. Die Zeit wird kommen.
Geändert von jellyman71 (09.09.2022 um 10:58 Uhr)
@falkbingo
Kannst Du uns bitte noch segnen?
"Was alles Kunst ist!" W.W. Möhring als Kommissar Falke im Tatort
@falkbingo:
Ich kann deine Überlegungen ein stückweit nachvollziehen. Trotzdem haben sie überhaupt nichts mit der deutschen Realität zutun. Dieser Krieg im Osten berührt große Teile unserer Bevölkerung ganz direkt. Bei mir hier in der Region Hannover etwa stammen rund 10 Prozent der Bevölkerung aus dem Ex-Sowjetunion-Bereich. Wenn man noch die Kinder mitrechnet, also alle mit einem solchen Migrationshintergrund, dann verdoppelt sich dieser Wert gleich noch einmal. Hier gibt es statistisches Material dazu: https://mediendienst-integration.de/...utschland.html
Und dann haben wir noch keine Angeheirateten, Lebenspartner etc. mitgerechnet – ganz zu schweigen von Menschen aus Ländern wie etwa Polen, die sich durch diesen Krieg auch ganz persönlich betroffen fühlen. Vorsichtig geschätzt hat derzeit in Deutschland JEDER VIERTE ganz direkte familiäre Beziehungen in diesen Teil Europas – auf beiden Seiten der Front, oft sogar gleichzeitig!
Angesichts dieser Situation mit MILLIONENFACH zerissenen Familienstrukturen und Freundeskreisen mitten unter uns einfach so zutun, als wenn uns das alles nichts angeht, ist absolut weltfremd. Und glaube mir: Fehlendes Gas oder 10 Prozent Inflation werden auf mittlere oder längere Frist da ein absolut zu vernachlässigendes Problem sein.
Danke für den Link.
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Ich kann Deine Überlegungen auch ein Stückweit nachvollziehen. Trotzdem komme ich zu anderen Ergebnissen. Ich wollte eigentlich nach meinem „Amen“ in Post 388 die Diskussion für mich beenden, aber Dir antworte ich noch gerne. Den Beitrag, den Du verlinkt hast, kann ich leider nicht lesen, weil bereits in der ersten Zeile „gegendert“ wird und dann höre ich mit dem lesen sofort auf.
Prima. Das ist der beste und zuverlässigste Weg, unliebsamen Fakten aus dem Weg zu gehen.
Ein Leben ohne Roboter ist möglich, aber sinnlos.
Ich bin nun mal ein alter, weißer, weltfremder Mann. Und ich liebe amerikanismen und Amerika.
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Während es hier um so weltbewegende Themen wie das Gendern geht (@falkbingo: Hast du wirklich keine anderen Probleme?), haben die ukrainischen Truppen mal kurz Fakten geschaffen:
• Balaklija befreit
• Kupjansk befreit
• Isjum nach ersten Meldungen von Russen verlassen
Offenbar flüchten die Russen inzwischen sogar schon aus Lyman, dem "Nordtor des Donbass". Dazu passen auch überraschend offene Äußerungen des dortigen Seperatistenregimes in den letzten Tag zum Kriegsverlauf, die darauf deuten könnten, dass man in Donezk (und Luhansk) bereits einen Plan B ausarbeitet. Überraschende Schwenks gehören in der ukrainischen Politik zum festen Inventar, wo immer galt: "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich".
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