Hallo Jot,
ich habe nichts gegen deine Meinung!
Jedoch kann ich nicht den passenden Bezug
zu meinen Sätzen wiederfinden.
Ich schrieb, dass wir die allerhöchste Inzidenzen
erleben und du postest den Link zu einer Grafik,
wo wir in deinen Beispielländern überwiegend
diese allerhöchsten Inzidenzen sehen.
Das ist eher eine "Bestätigung" meines
Satzes ... oder hast du das falsch verlinkt?
Wenn du das schreibst dann wird das so sein!
Ich hatte mich nicht explizit zu den "osteuropäischen
Ländern" geäußert. Fühle mich also hier nicht wirklich
angesprochen!
Ich bin in einer "Lebenschule" großgeworden (ja,
ich bin schon älter), wo man möglichst diskutiert
ohne dabei genervt zu sein.
Dass du mit diesem Beisatz hier schon so einsteigst,
befremdet mich, da ich diese Art von Gefühlen nicht
hege - nicht im entferntesten.
Ich suche den Austausch, Argumente, Meinungen
oder Zahlen die man gewichtet, bewertet und von
mir aus auch (also hier meine ebenfalls) ablehnen kann.
Das Corona vielleicht für manche ein schwieriges Thema
ist, kann ich wiederum verstehen. Für mich spielt das
hier - in meinen Sätzen - eigentlich keine Rolle.
Auch das wundert mich. Wieso benutzt du hier die
Begriffe Impfgegner, Impfer, Lockdown und Alles
Auf? Es sind eher Kampfbegriffe und ich vermute mal,
dass du mich in die falsche Kategorie gesteckt hast.
Oder meintest damit die Menschen in den "Länder XYZ",
die du hier beschreibst?
Hier kann ich deinem Gedankengang überwiegend zustimmen,
denn sicher stimmt das "mit der Boosterlücke".
Wieso jedoch beziehst du auch das wieder mal auf mich?
Und auch noch im Sinne von Ablehnung! Denn ich schrieb
ab Beitrag 2253 so ziemlich genau auch über eine/diese Lücke
für die ich mich seitdem rechtfertigen muss.
Ansonsten habe ich extra nicht viele Unterteilungen gemacht,
weil mein Einsatz dmals war, dass ich einen Schritt zurückgegangen
bin und mir ein Überblick über das Gesamtbild gemacht habe.
Der ist imho mal so langsam notwendig.
Dieses Gesamtbild habe ich beschrieben ... und genau das
letztes Jahr beschriebene erleben wir aktuell da "draussen"
(gemeint ist Deutschland "und" Europa).
Du kannst gern zu den alten Positionen zurücksurfen!
Der entscheidende Satz lautete wohl: "Aktuell fallen mehr
Menschen aus dem Impfschutz raus, als wir
überhaupt impfen können." Auf Position 2253.
Das wollte und will der Mick so nicht stehen
lassen ... und nur diesen Satz verteidige
ich ... und sehe ihn auch mittlerweile als bewahrheitet
an!
Und da es die ganze Zeit eher darum geht, was ich
angeblich falsch sehe, findet das trollen imho wohl
von der anderen Seite her statt. Begriffe und
Zusammenhänge "unter der Gürtellinie" kamen nicht
von mir ... ich bewahre mir nur meine Smilies.
Und warum? Weil ich eben nicht diesen inneren Konflikt
bei einer solchen Diskussion mit mir herumtrage
(wie so manche andere)!
Der einzige Zwinkerer hier sei mir erlaubt
(Ach ... hättest du das mit dem "genervt"
doch nicht geschrieben)!
Und der Satz vom 1. Dezember (als es in Deutschland praktisch noch keine Omikron gab), auf den sich die Diskussion der letzten Wochen aufbaut, ist nach wie vor falsch.
Erstens fallen keine Menschen aus dem Impfschutz, sondern der Schutz läßt zwar nach, verfliegt aber niemals völlig. Zweitens war es in Deutschland immer möglich, so viele Leute zu boostern, wie in einem entsprechenden zeitlichen Abstand ihre zweite Impfung erhalten hatten (was nicht möglich war, war die nachträglich empfohlene Verkürzung dieses Abstands einzuholen). Daß die Impfung gegen die neue Variante weniger effektiv gegen eine Infizierung schützt, führt zwar zu höheren Inzidenzzahlen, bestätigt aber nicht die These. Außerdem kann sich der Satz nur auf die Boosterimpfung beziehen, denn die Ungeimpften können gar nicht aus dem Impfschutz "rausfallen".
Nöö, wir müssen dir gar nichts erklären. Google doch selber. Könnte schlicht daran liegen, daß Omikron den Infektionsschutz besser umgehen kann (nicht aber den Schutz vor schweren Krankheitsverläufen).
Niemand hat sich hier die Todeszahlen rausgepickt. P_Mancini hat dir da ja schon mal widersprochen, du beharrst aber auf deiner falschen Behauptung.
Es geht seit Anfang der Pandemie darum, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Das geht kurzfristig mit Lockdowns, langfristig nur durch Impfung und den Übergang der Pandemie in eine endemische Lage. Denn nach jedem Lockdown steigen die Infektionszahlen wieder an, weil sich dadurch grundsätzlich nichts ändert. Auch die Virologen, die Anfangs ein Austrocknen des Virus' für möglich hielten, halten sich mittlerweile mit solchen Aussagen zurück.
Aber um auch mal was Positives zu vermelden:
https://www.pressetext.com/news/20220111014
Und die Adaption an die Omikron-Variante von BioNTech/Pfizer soll ja auch im März kommen. Produziert wird das Zeug schon.
Geändert von Mick Baxter (12.01.2022 um 06:28 Uhr)
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Vielleicht versteht Horst anhand seiner "Lebensschule" ja den Unterschied zwischen Schutz vor Infektion und Schutz vor lebensbedrohlichem kritischen Verlauf, wenn man es ihm anhand einer Vasektomie erklärt:
Nach einer Vasektomie kann Mann zwar noch f***en, aber die Gefahr, Kinder zu zeugen, ist nahezu gleich Null.
Nach einer Impfung kann das Virus Dich zwar noch f***en (d.h. infizieren), aber die Gefahr, dass es Dich umbringt, ist nahezu gleich Null.
Geändert von 451858164354 (12.01.2022 um 04:31 Uhr)
Die Grafik ist richtig. Wie das Virus selbst hat jede Variante - also auch Omikron - einen Ursprung, von welchem sie sich verteilen muss. Ich habe absichtlich zwei Länder mit hoher Impfquote aus der gleichen Region genommen, die gerade mitten in der Omikronwelle sind, bzw herauskommen vs zwei Länder mit niedriger Quote aus einer anderen Region um meinen Punkt keiner zeitlichen 1zu1 Überscheidung der Infektionsdynamik zu erläutern. Wenn wir da in 4 Wochen noch mal draufschauen, kannst du vielleicht meinen Punkt besser nachvollziehen.
Die Regionen mit niedrigen Impfquoten in Europa liegen zufällig fast alle in der östlichen Perpherie, fern aller auch in Covid-Zeiten international höher frequentierten Wirtschaftskorridoren und beliebten Tourismusszielen und dass ihre Kurve daher auch 2022 nachziehen wird.
Geändert von Jot (12.01.2022 um 09:31 Uhr)
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@horst: Ich lese hier nur mit, und selbst ich bin von deinen Beiträgen genervt.
Neid und Missgunst sind meine besten Freunde.
Es tut mir leid. Das ist deine spezielle Schwäche in
dieser Diskussion!
Denn ich hatte damals nicht nur explizit auch von Omikron
gesprochen, sondern bei einer Impfung (damals - das
war vor ca. 2 Monaten ) berücksichtigt, dass diese
ca. 2 bis 3 Wochen später zum "Maximalschutz" übergehen
und ein paar Monate Wirkdauer hat.
Ich habe also da Ergebnis der Impfungen im November
angesprochen - welches sich jetzt in Dezember, Januar,
Februar zeigt - und welches auch nun jeder live sehen kann.
Wenn dir der Blick in die Zukunft und der eigentliche Sinn
einer Impfung nicht klar wird, dann ist das nicht meine
argumentative Schwäche.
Das, was jetzt aktuell geschieht, habe ich richtig beschrieben.
Du hast es wohl bezweifelt!
Der Begriff "Todeszahlen" kam immer nur von euch beiden!
Ich schrieb nur über "Ansteckungen"! Muss ich das
jetzt hundertmal wiederholen?
Euer Begriffs-Picking ist schon trollen in Bestform!
Das ist die "hier" überwiegende Sichtweise.
Tasächlich aber wird das Austrocknen des Virus
von denen verhindert, die eben die Durchseuchung
anstreben.
Letztendlich haben wir dutzende an Virenvarianten,
die - nach wie vor - ungehindert um die Welt wandern.
Es findet also ein "Export der Durchseucher" statt, der
dann den Import der abgeschotteten Staaten darstellt.
Sollten also die abgeschotteten Ländern scheitern, dann
weil ihre Strategie von "uns Exporteuren" untergraben wird.
Dieser Export/Import füllt gerade an einem traurigen
Beispiel täglich die Top-Titel der Magzine und Webseiten.
Aber Impfen versus Lockdown ist dann halt
- in Bezug zu unserer Diskussion - rein deine
fehlgeleitete Sichtwesie. Ich habe nie gegen das
Impfen argumentiert ... im Gegenteil. Es dürfte
schon sehr sehr lange her sein, wo ich klarstellte,
dass ich sogar für eine Impfpflicht bin.
Was aber - und das macht jeden Satz mit dir so schwierig -
dein Problem ist, dass du gar nicht fähig bist, zu erfassen
was ich hier schon dutzendfach schrieb.
Ich bin von Anfang an für einen abgestimmten koordinierten
Kampf gegen das Virus.
Und ich bin nicht der Meinung, dass man den richtigen
Weg einschägt, wenn man einen Virus erst importiert,
ihn dann laufen lässt um ihn letztendlich nur durch
das massive Impfen bekämpfen will.
So wird es aber gemacht und aktuell haben wir dadurch
einen länger anhaltenden und höhern Verlauf.
Das wäre dann der Impfstoff zu dem ich damals geschrieben
hätte, dass "der Schutz vor Ansteckung wieder zunimmt".
Aber Hellseher bin ich keiner bzw. führe Sachdiskussion
am Stand der Informationen aus den vorliegenden Daten.
Grundsätzlich scheinst du meine Art der Denke abzulehnen,
aber parallel zu diesem Mail diskutiert unser Bundespräsident
gerade mit deutschen Bürgern im Fernsehen über die
"Formulierungsdeutung" ob Boostern "teilweise schon
als ungeimpft" bezeichnet werden darf.
Die politische aktuelle Diskussion geht also aktuell sogar
noch weiter in meine Richtung, als ich es damals formulierte.
Wie weit kann mit einer Interpretation noch vom Inhalt der Aussage weggehen?
Die Lebensschule lautet: wer genervt diskutiert, der hat ein Problem
damit, dass der Diskussionsverlauf nicht so läuft, wie er es sich vorstellt
und hat somit einen inneren Konflikt, sein Denken und seine Argumente
mit einer neutralen Sichtweise zu verbinden.
Das ist die Lebenschule.
Ansteckung! Ich habe nur über die Ansteckungen geschrieben!
Die Todeszahlen sind eine ganz andere Diskussion und diese
fange ich ganz sicher nicht mit euch an!
Ich kann deinen Punkt komplett nachvollziehen!
Aber mein Thema waren nicht die "Wellen", sondern
(einfach mal einen Schritt zurück machen und über
das große Ganze schauen) dass Europa in den
Ansteckungen geradezu explodiert und die immer
höheren Impfquoten das nicht verhindern konnten.
Gerne höre ich dazu deine Erklärung!
Meine war (vor 2 Monaten), dass der Impfschutz als
Maßnahme nicht ausreicht.
Es gibt mehrere Gründe für diese Wellen und sicher
auch in den verschiedenen Regionen in komplett
unterschiedlicher Gewichtung!
Das war aber halt nicht mein Thema bzw. hat keinen
wirklichen Bezug zu meiner hier kritisierten Aussage.
Nein; Du hast über die Wirkung der Impfungen geschrieben, ohne zu differenzieren und ohne die positiven Effekte zu thematisieren. Im Gegenteil, sobald das jemand anderes hier versuchst, begibst Du Dich auf eine persönliche Ebene! Nur, weil eine Impfung nicht 100% gegen eine Infektion schützt, ist sie damit nicht in Frage zu stellen, wie Du das hier seitenlang versuchst.
Geh doch einfach spazieren!
Dann habe ich dich nicht richtig verstanden und deine Aussage falsch interpretiert. Sorry.
Vielleicht liest aber jemand aus der Kategorie mit, der gerade undifferenziert Sachsen mit Bremen vergleicht, oder Rumänien mit Irland. Keine Mühe ist hoffentlich für die Katz.
Wenn dein Punkt ist, dass Impfen nicht ausreicht, bin ich bei dir. Auch als geimpfter Träger werde ich in meiner 1-Zimmer Wohnung potentiell weniger Menschen anstecken, als im vollbesetzten Bus zur Arbeit. Aber im Gegensatz zu Welle 1 und 2, sitze ich nicht mehr im 1-Zimmer-Wohnungs-Homeoffice, sondern in eben jenem vollbesetzten Bus. Womit wir uns vielleicht somit zum wesentlichen Punkt deiner Frage nähern. Die Busse sind auch in Lissabon vollbesetzt. Und anscheinend sind wir uns auch einig, dass wir eine Boosterlücke haben, auch wenn wir diese anhand totaler Zahlen nur laienhaft ableiten können. Der ursprüngliche Versuch aus Welle 1, die Infektionszahlen niedrig zu halten, ist seit Ewigkeiten aufgegeben worden. Die Maßnahmenpakete aus den vorausgegangenen Wellen werden Europaweit kaum noch angewendet und wenn dann auch noch unterlaufen.
Omikron trifft in einer Kombination einfach auf perfekte Bedingungen, um Europa einmal von West nach Ost zu überollen, weil wir uns der Situation praktisch ergeben haben. Gleizeichtig haben wir allerdings ein Problem damit, zuzugeben, dass die zu erwartenden Opfer der Omikronwelle vertretbar sind, weil die Variante nicht so tödlich ist und es potentiell vorrangig Personen erwischen wird, die es "sich selbst zuzuschreiben haben". Es wirkt auf mich fast ein wenig so *Aluhut aufgesetzt* als würde man bei der Omikronwelle in einigen Regierungen Europas damit im Reinen zu sein, die Ungeimpften (und das Pflegepersonal) einfach vor den Infektionskarren werfen zu können und sich legendlich darum zu bemühen, der restlichen Mehrheit die Hospitalierung zu ersparen.
Das ganze ist natürlich nur mein Alufolien-Eindruck aus der Vorgehensweise in der aktuellen Welle. Das muss nicht unbedingt stimmen .
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Danke, dass du nicht mehr der anderen Nachsage aufsitzt!
Falls es dich interessiert: meine Hauptquellen, die ich
neben den Bundespresseamt und dem Bundestag
heranziehe ist das ECDC. Das ist so ungefähr die
Sammelstelle aller Infos aus der Europäischen Union.
Die machen regelmäßig eine 7-oder-14 Tages-Fälle-Analyse
und die "glättet" im Sinne eines Gesamtbildes.
Das ist auch das, was mich am meisten interessiert,
denn wir haben eine Pandemie.
Also zum Beispiel hier:
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-...-free-movement
Bis jetzt hast du meine volle Zustimmung!
Richtig ... bis auf dass es nicht das Boostern alleine
ist bzw. viel zu viel aktuell nur vom Boostern geredet wird.
Die Lücke besteht überall, vom Nichtgeimpften, über den doppelt
Geimpften, den Geboosterten ... bis hin zu dem kommenden
(und dringend notwendigen) Viert-Geimpften, der dann
bestenfalls den "32-mal-Spikes-angepassten" Impfstoff
bekommen sollte.
Der Gedanke beschreibt richtig, wie es "endemisch" laufen kann!
Und vielleicht wird es - mit mehr als einer 50%igen Wahrscheinlichkeit -
auch so sein. ... ich selbst jedoch schaue immer mindestens eine
ganze Welle weiter bzw. sogar auf die kommenden Jahre 2023 und 2024.
Praktisch alle Virologen betonen, dass dieser Virus "anders" ist.
Noch vor wenigen Wochen hätten die allermeisten davon den Gedanken
abgelehnt, dass sich oben besagte 32 Veränderungen im Spike-Protein
derart schnell einstellen können. In der Menge sowie in der kurzen Zeit.
Nun ist es aber geschehen und somit sind für mich die Erfahrungen aus
früheren Epidemien nur bedingt vertrauenswürdig.
Dabei ist dieser Gedanke noch nicht mal nur mir entsprungen.
Überwiegend gab ich bisher die Sätze z. B. von unserem Gesundheits-
minister Lauterbach wieder .... und speziell der Mick betiltelt das
dann gerne als Unsinn.
Corona ist halt anders ... und zwar gefährlich anders.
Ich maße mir nicht an, die Absichten der einzelnen Regierungen zu
durchschauen. So weit würde ich nicht gehen. Ich bin da mehr der
Mensch der Zahlen - aber mit dem offenen Blick darauf, wie diese Zahlen
entstanden sind.
Jep!
Nicht immer ist die persönliche Wahrnehmung durch Fakten gedeckt:
https://www.comicforum.de/search.php?searchid=1873046
Und daß du nur von den Ansteckungszahlen reden willst, ist ja gerade die Schwäche in deiner Argumentation, denn du stellst dich damit gegen alle Experten, die den Weg im Übergang von der Pandemie zur Endemie sehen. Und das scheint mir im Moment die deutliche Mehrzahl zu sein.
Und ganz offensichtlich ist das, was du schreibst, nicht immer das, was du glaubst geschrieben zu haben.
Geändert von Mick Baxter (13.01.2022 um 08:39 Uhr)
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Immerhin scheint Horst einen direkten Draht ins Jenseits zu haben...
*
...da kann das mit den Infektionen und Mortalitäten schon mal durcheinander geraten.
Dazu noch ein letztes Mal Douglas Adams:
"Hören Sie mal, würde es Ihnen was ausmachen, wenn ich jetzt einfach aufgebe und verrückt werde?"
(Artur Dent in "Per Anhalter durch die Galaxis")
* Hervorhebung in Fettsatz von mir, PM
Dein Such-Link funzt bei mir nicht! Keine Ahnung, was
du damit sagen möchtest. Wenn du aber unbedingt in
der Vergangenheit nach Wahrheiten suchen möchtest,
dann wäre es jetzt z. B. mal angebracht einzugestehen,
dass ich bei Scholz' Aussage komplett richtig lag!
Denn sie war erst Gestern sogar wieder Thema
bei der Kanzlerbefragung im Bundestag!
Wäre ja mal eine Sache von Größe, dass eigene
"Danebenliegen" hier einzugestehen und nicht
meinen Hinweis darauf stillschwiegend auszusitzen
aber selbst "grümelig ablenkend" weiterzustochern!
Du kannst ja mal spaßeshalber nachschauen, wer in diesem Unterforum in den letzten zwei Monaten was
von Todeszahlen geschrieben hat. P_Mancini und ich zusammen zwei Mal, als wir klarstellten, daß wir das nicht waren.
https://www.comicforum.de/search.php?searchid=1874077
Da kannst du ja richtig stolz auf dich sein!
Dein wiederholtes Beharren darauf, nur über die Ansteckungszahlen reden zu wollen, ist allerdings so, als wolltest du in einem Fußballhhread nur über Ballbesitz reden.
Geändert von Mick Baxter (14.01.2022 um 09:11 Uhr)
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Dein Link geht wieder nicht!
Ansonsten musst du dich besser erklären,
denn wenn es laut deiner Aussage "nicht nur
um Ansteckungen, sondern auch um schweren
Verläufe geht", dann erbitte ich mir zukünftig
einfach mal bessere Definitionen deinerseits.
Denn bisher war für mich ein Todesfall auch
ein schwerer Krankheitsverlauf!
Jedenfalls konnte man hier mehrmals
feststellen, dass alles, was du bei mir
als Unsinn betitelt hast sich dann später
als recht stimmig herausstellte.
Fußball? Lenk nicht ab! Mein Beitrag war
sehr sinnvoll, denn die reinen Ansteckungszahlen
sind die Basis für die allermeisten Entscheidungen.
Das gilt schon lange nicht mehr. Wir hatten mal bei Inzidenzen >35 bzw. 50 totalen Lockdown... bei diesen Zahlen würden wir heute frohlocken!
Dann gabs R-Wert, Intensivauslastung und jetzt mit Omikron auch Hospitalisierung und die kritische Infrastruktur.
Das zeigt mal wieder, dass Du hier nur Phrasen drischst!
Warum soll ich definieren, was Basis der bundesdeutschen Politik seit Anbeginn der Pandemie ist? Du hättest genug Zeit gehabt, das selber rauzukriegen, anstatt hier deine Privatphilosophie zu verbreiten.
Und du wirfst anderen Trollerei vor!
Das ist wie beim Matheabitur: Richtiges Ergebnis bei falschem Lösungsweg gibt Punktabzug.
Nein, das waren sie noch nie. Die Basis war immer die Belastung des Gesundheitssystems. Die Ansteckungszahlen waren immer nur Fingerzeige auf eine künftige Entwicklung. Das war lange auch sinnvoll, aber mit Omikron haben sich die Ansteckungszahlen und die der Intensivbettenbelegung entkoppelt. Ganz abgesehen davon, daß ohne die schweren Verläufe und Todesfälle sich keiner die Mühe machen würde, möglichst viele Leute zu testen und damit die Ansteckungszahlen zu ermitteln.
Geändert von Mick Baxter (18.01.2022 um 06:57 Uhr)
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Wenn man nicht einmal weiß, was eine Basis ist!
Ohne Ansteckungen (Basis) hätte es auch keine
Intensivbettenbelegung gegeben.
Die Basis der Berechnung sind die Ansteckungen.
Der Faktor der Krankheitsverläufe ist die Formel mit
der man dann dagegen - im Sinne der Maßnahmen -
zu reagieren hat.
Dann bitte mal her mit den Links, wo z. B. die
Regierung oder das RKI die Ansteckungen als
Fingerzeig definiert hätten!
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