Finder (Ayano Yamane)

[Nightrunner]

Wer weiß schon wers vom Zaun gebrochen hat o.O Hoffen wir mal nur, dass der/die/das nicht noch mehr auf dem Kicker hat.....

Band 5 würde ich schon ganz gerne auf dt. haben wollen....^^#.....*dann noch unauffällig zu crimson spell schielt*

Zusätzlich könnte es auf die Verlage- auf zukünftige Projekte- ne abschreckende Wirkung haben.....es gibt ja eingie gute jap. Mangas- egal ob yaoi oder andere Gattungen, die nicht für ein Publikum unter 18 geeignet sind....

[Yllana]

naja, die Argumente die unsere Sittenwächter in dem Artikel anführen, können sie bei den anderen Bänden ja nicht mehr bringen. Denn da findet der Sex ja größtenteils gewaltlos statt (jedenfalls ohne SM ), so dass man nicht mehr von "Gewalt wird als sexuell erregend" angesehen, sprechen kann. Kann man zwar vorher eigentlich auch nicht, aber bitte....

ich glaube, es wird Zeit, dass ich mir alles, was mich an amerikanischen Veröffentlichungen interessiert schleunigst importiere, bevor die das alles auf den index stellen und ich es nicht mehr über Versand kriege.

[Nightrunner]

Na ja, wenn man will, kann man überall etwas hineininterpretieren o.O......iregndwie ist bei TP in letzter Zeit der Wurm drinwarten....Finder ist nicht der erste Manga auf dem Index... wir mal ab was TP dazu sagt und wie es sich auf das Artbook und band 5 auswirkt....

[Zuckersternle]

ich tippe von wegen wers vom zaun gebrochen hat auf irgendwelche eltern, die eine seite des mangas gesehen haben und dann sofort an die decke sind, zusätzlich dürften sie sich nicht mal die mühe gemacht haben, sonst noch weiterzuschauen, weil alle mangas und animes sind ja entweder kindekram oder pornos das wissen wir ja längst... und es passt ja auch so gut zusammen :rolleyes2:

ich denke nicht, dass es die anderen titel auch trifft, sind ja keine SM szenen mehr drin *schulterzuck* und wenn sie anfangen ab band 2 aufwärts zu indizieren, dann müssten sie nen großteil der BL und smut-mangas vom markt nehmen... *sfz* in solchen fällen wünscht man sich doch echt ne verbindliche altersfreigabe, auch für bücher, dann würde so ein schwachsinn nicht passieren.

[Ellys]

Original von Zuckersternle
in solchen fällen wünscht man sich doch echt ne verbindliche altersfreigabe, auch für bücher, dann würde so ein schwachsinn nicht passieren.

Dem stimm ich zu, besser, als alles "jugendgefährdende" zu indizieren :dösen: Man kann von Glück reden, dass Finder ziemlich beliebt ist, somit wird dem Verkauf wohl noch nicht allzu sehr geschadet. Anders sähe es bei Serien aus, die vielleicht durchschnittlich oder eher schlecht als recht laufen.
Ich fänd es auch schwachsinnig, wenn die folgenden Bände auch noch indiziert werden würden, die sind meiner Meinung nach wirklich "harmlos" (für dieses Genre XD), da könnten sie gleich fast alle Yaoi- und Smut-Manga indizieren.

[Kinta]

Tatsache auf der HP von Tokyopop ist der Manga auch nicht mehr gelistet. Aber kann es sein dass das schon länger her ist? Weil in dem Bericht geht es auch um mutant Chronicles und der ist schon nen paar Monate lang indiziert.

[Yagate]

Die Sitzungen über die da berichtet wurde fanden am 7.Mai statt.

[Iliaster&Noah]

Ich kann mir vorstellen, dass TOKYOPOP den 1. Band nochmal in einer zensierten Form herausbringt.

Überraschen tut es mich nicht.

Okane ga nai wurde dieses Jahr auch schon automatisch indiziert Die Verlage wissen ganz genau, warum sie sowas nicht veröffentlichen.

[Yllana]

nun TP haben es aber veröffentlicht.
Ich bezweifle, dass sie eine zensierte Version rausbringen werden. Und wer würde die auch kaufen wollen? dadurch würd der gesamte Inhalt verstümmelt werden, bzw ästhetisch wäre es auch nicht gerade.
Kann man gegen Indizierungen eigentlich klagen?

[Ayumi-sama]

ich find das ja mal wieder typisch
suchen genau da wos unnötig und unverständlich ist
und wenn sie alles so verharmlosen und verbieten wird es meiner meinung nach doch erst recht schlimmer
ich versteh die Leute da echt nicht....die übertreibens manchmal echt
die regen mich so auf, dass ich mich stunden über die auskotzen könnte
genauso wie Eltern, die alle beschuldigen aber nicht nach fehlern in evtl deren Erziehung suchen

dazu kommt noch, dass der eh schon beschissene Ruf von Manga nochmals nen Tritt bekommt und das Vorurteil von Pornografie (Hentai) verstärkt

aber naja...hilft eh nix

[Kinta]

Original von Masa
Die Sitzungen über die da berichtet wurde fanden am 7.Mai statt.

Ok, dann haut es ja hin. Aber warum Mutant Chronicles? Der ist ja nun schon seit Februar 2009 auf der Liste. Die haben den nicht aber wirklich nochmal auf Liste B geprüft, oder? Das wäre echt dämlich, aber hey hier geht es um Finder und ich bin auf nen Statement von Tokyopop gespannt.

[Aya-tan]

Fraglich ist halt, ob Libre oder Ayano Yamane einer Zensur zustimmen werden. Es dürfte ja nicht nur eine Bildzensur stattfinden, sondern auch eine Textzensur.
Einerseits ist es schon nachvollziehbar, andererseits aber auch wieder nicht. Aber da sieht man letztendlich, dass selbst Altersempfehlungen und Einschweißen nicht gegen so etwas vorbeugen können.

Wer den Band unbedingt haben will, der kommt auch ran (gibt soviele Mittel und Wege). Zumal es die Leute in Österreich und Schweiz wenig interessieren dürfte, ob der Band hierzulande auf dem Index steht.

[Chihara]

Manchmal finde ich es ganz schön übertrieben, wie die Behörden reagieren -____- Man kann aus einer Mücke auch direkt einen Elefanten machen -___- arg diese Begründung .....
mal ernsthaft, diejenigen, die sich den Manga kaufen, kennen meist den Manga doch schon lange .... ist ja nicht, dass sie beim ersten Mal so konfrontiert werden, dass sie in n Schockzustand geraten -___- und diese seelische Schäden hervorrufen >_> In Buchhandlungen sind die auch eingeschweist >_>

Ich sehe da echt schwarz für andere YAOIs nach Deutschland zu kommen .....

ich bete dafür, dass es keine Auswirkungen auf die anderen Bänder hat >_<°°° und auf CS >_<

[Yllana]

wie gesagt, diese alberne Begründung können sie bei den anderen mangas von Ayano Yamane nicht mal ansatzweise benutzen, da müssten sie noch mehr fantasieren, als sie es offenbar bei der Indizierung von Band 1 schon getan haben.
Außerdem müssten andere mangas ja auch erst der Dienststelle "gepetzt" werden, bevor die Behörden sich damit "beschäftigen".

[Merry_chan]

Also ich bin erstmal schockiert über diese Nachricht... (
Einerseits kann ich es schon verstehen... aber ii-wie dann auch nicht... -.-
Ich meine... sooo schlimm ist es ja nun auch nicht... *heul* Ist halt so bei 'Hardcore' Yaoi's... -.- Muss man's aber gleich übertreiben und sagen das es schädlich für Jugendliche ist?! o.O Ich meine... ich hab Finder auch schon gelesen und hab keinen Schaden... außerdem müssen die ja dann in Japan alle 'en Schaden haben -.-
Muss ich jetzt etwa jedes mal in die Schweiz oder nach Österreich um [b]ein[b] Manga zu kaufen? Q__Q
Ich bete zu allen jeglichen Götter dieser Welt das es keine auswirkungen auf Band 5 und all die folgenden Bände hat! *heul*

Auf Rechtschreibung bitte nicht achten! Noch viel schlimmer als sonst da ich ein Schock fürs leben hab >__<

[Jo Kaps]

Wir bitten an dieser Stelle zunächst um Verständnis dafür, dass wir über die Entscheidung der Bundesprüfstelle nicht schon vorher informieren konnten. Aufgrund des Werbeverbotes für indizierte Titel sind wir hinsichtlich einer aktiven Kommunikation zu dem Thema zwangsläufig eingeschränkt.

Wir haben den Handel Anfang der Woche über die Entscheidung per Brief informiert und können derzeit allenfalls aus diesem Schreiben zitieren:

"Zu unserem großen Bedauern und trotz unserer Intervention hat die Bunderprüfstelle für jugendgefährdende Medien den bei TOKYOPOP erschienenen Titel

XXXXX

als jugendgefährdend eingestuft und wird die Aufnahme des Werkes in die Liste der jugendgefährdenden Medien im Bundesanzeiger am 29. Mai 2009 öffentlich machen.

(...)

Ab sofort darf der Titel daher nicht mehr für Kinder und Jugendliche zugänglich gemacht oder beworben werden. Darüber hinaus darf das Werk nicht mehr im Einzelhandel außerhalb von Geschäftsräumen, in Kiosken oder anderen Verkaufsstellen, die der Kunde nicht zu betreten pflegt, sowie im Versandhandel, angeboten, verkauft, verliehen, geliefert oder vorrätig gehalten werden.

(...)

Wir weisen in diesem Zusammenhang ausdrücklich darauf hin, dass alle weiteren Bände der Serie, sowie die Reihe „Crimson Spell“ der gleichen Autorin nicht von der Indizierung betroffen sind. Auch XXXXX darf an volljährige Kunden unter Beachtung der Regelungen des Jugendschutzes weiterhin verkauft werden. Zugleich bitten wir nachdrücklich darum, das Verbot hinsichtlich der Abgabe an und Bewerbung für Kinder und Jugendliche in unser aller Interesse außerordentlich ernst zu nehmen."

Die genauen Folgen der Indizierung sind unter dem Reiter „Rechtsfolgen“ -> „Indizierung Trägermedien“ auf www.bundespruefstelle.de einzusehen.

Wie wir mit einem möglichen Nachdruck des derzeit verlagsvergriffenen Titles umgehen, ist noch nicht entschieden. Wir möchten hier zunächst ausführliche Gespräche mit der Autorin, ihrem japanischen Verlag und der Bundesprüfstelle selbst führen, um die Optionen auszuloten. Zudem ist uns bislang noch nicht die offizielle Begründung für die Indizierung zugestellt worden, ohne deren Kenntnis wir ohnehin nichts entscheiden können.

Wir möchten unsere Leser an dieser Stelle darum bitten, hier im Forum keine Grundsatzdebatte über Sinn und Zweck der Bundesprüfstelle zu entfachen. Auch wenn wir die aktuell uns betreffende Entscheidung ausdrücklich bedauern und der Meinung sind, in der Verhandlung des Themas gute Argumente für unsere Position angeführt habem, befürwortet TOKYOPOP grundsätzlich das Anliegen des Jugendmedienschutzes nachdrücklich.

[Yllana]

schön, dass es jetzt eine offizielle Bestätigung gibt, dass wir uns keine Sorgen um die anderen mangas von Yamane-sensei machen müssen.
Aber eine Debatte über Sinn und Zweck der Prüfstelle, würde ich trotzdem liebend gerne entfachen. :firedevil:

Ich kann mir zwar vorstellen, dass es ziemlich schwierig ist, sich als Verlag zu dem Thema zu äußern, aber mich würde trotzdem auch die genaue Begründung der Bundesprüfstellen interessieren. Die Argumente, die in dem Artikel stehen, sind ja ziemlich banane.

[Huscheli]

Der Anwalt antwortet stockend, solche Darstellungen seien wohl "stilisiert", Gewalt werde nicht als sexuell stimulierend dargestellt. Die Juristin kontert kühl: "Der Band endet aber mit der Aussage: 'Obwohl es so weh tut, wieso gebe ich mich dann so hin?'"

"Bei dem Seme würden sie sich auch hingeben, Frau Kollegin" Mann is der Anwalt unschlagfertig


Schade. Allerdings ist Finder nun wirklich nichts für 12 Jährige und da Bücher bzw Comics keine bindende Altersempfehlung haben bringts auch das "Ab 18" auffm Titel ned wirklich >.< Gna. Wenigstens ist Crimson Spell nicht betroffen ^^' Finder sammle ich ja auf Japanisch...*seufz*

[Yllana]

Der Mann hätte auch einfach antworten können, dass das Zitat so nicht stimmt. Da fehlt was. *grummel*
Ganz abgesehen davon bezweifle ich doch sehr, dass die Frau überhaupt weiß, was ein seme ist.

[Huscheli]

Original von Yllana
Ganz abgesehen davon bezweifle ich doch sehr, dass die Frau überhaupt weiß, was ein seme ist.

Was es ja noch lustiger gemacht hätte! lol Aber diese Frau hat ja keinen Geschmack. Liest den ganzen Band und will dann immer noch gegen ihn vorgehen, anstatt einfach Band 2-4 zu kaufen, das geht doch gar ned. Blasphemie!

[Merry_chan]

Ich finde einfach, wenn man sie Serie nicht kennt sollte man auch nicht sowas schreiben
Aber ich bin schonmal froh das die weiteren Bände und Crimson Spell und jegliches nicht nicht betroffen sind!
Band 1 hab ich ja schon *muhahah*
Find ich aber trozdem beschissen das Band 1 dann sogut wie nicht zu verkaufen ist -.-

[Iliaster&Noah]

Original von Chibi-Ling
Ich finde einfach, wenn man sie Serie nicht kennt sollte man auch nicht sowas schreiben

Schon bei der Indizierung eines Sailor Moon-Heftes (Ausgabe verschweige ich mal) haben die einiges nicht kapiert

[Merry_chan]

Sailor Moon?! :tock: Da kapier ich echt nix mehr xDD
Mein armes Finder T___T Ich hatte mir sogar überlegt Band 1 nochmal zu kaufen (also mit der 2 Auflage) da ich angenommen hab das der druck dann besser ist... und evtl. sogar mit der Farbseite... Aber das kann ich jetzt ja wohl vergessen -.-

[Minerva X]

Naja, das blöde an der Indizierung ist ja, dass es Erwachsenen genauso schwer gemacht wird, das Ding zu bekommen wie jedem anderen. Die Deutschen sind ja leider nicht dazu imstande online-Versand zuzulassen. Und da ich von einigen weiß, die es im Ausland eben nur so bekommen, ist das simpel gesagt scheiße (und unfair den Erwachsenen gegenüber).
Tja, wenigstens sind wir Österreicher da besser und noch dazu gibt es noch kein entsprechendes Urteil bei uns (und ich habe den Band ja auch schon längst...)

Wie gesagt hatte ich ja fast schon damit gerechnet (irgendeine hypersensitive Mutter wird wieder drübergestolpert sein, anstatt ihre Kinder zu erziehen), aber die Begründung (falls sie so ist und das würde mich nicht wundern, nachdem ich einmal eine komplette Begründung zu lesen bekam) finde ich wieder mal total dämlich. Fände sie noch immer dämlich, wenn es zutreffen würde, aber so ist sie ja total daneben geschossen (herrje, da hätte ich ihnen noch bessere liefern sollen).
Und leider scheint der Anwalt auch nicht ganz die Argumentationsstärke gehabt zu haben *lach*


Hm, ein Nachdruck selbst des indizierten Bandes wäre noch immer möglich...fragt sich eben, wie gut sich das verkaufen kann (wobei das bei manchen Serien nicht viel ausmacht).

Was ich mich frage ist, ob sich deswegen jetzt das Artbook verschiebt...

[Yllana]

finder ist kein porno. Und auch nichts ähnliches. :dark:

ich bin jedenfalls froh, dass TP den manga rausgebracht haben und sich nicht von einer eventuellen Indizierung haben abschrecken lassen.

Das mit dem Internetversand finde ich auch unmöglich. Dann soll man es halt irgendwie so regeln, dass man sein Alter nachweisen muss. Aber das der Band gar nicht mehr über Internet verkauft werden darf ist einfach albern. Und angesichts des Riesengeschäftes das über amazon und Co abläuft ist es sicher auch geschäftsschädigend, wenn das nicht mehr geht.