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Thema: Wie wird man Comiczeichner?

  1. #26
    Mitglied Avatar von Jo Kaps
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    Das ist vielleicht gar keine so schlechte Idee. Ich werde das mal in der Redaktion vorschlagen... ändert aber nichts daran, dass die Tipps von Kim in neuen Buch auch sehr hilfreich sein werden. Einen Einblick bekommt man unter www.kim-schmidt.de

  2. #27
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    ahh..genau..die adresse von CC hat mir noch gefehlt
    dann muss man die zeichnungen einfach hinschicken oder wie??oO

  3. #28
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    Wer wirklich Comics zeichnen lernen will sollte sich um die Grundlagen des Zeichnens kümmern, d.h. Anatomie, Aktzeichnen, Landschaften, Architektur... und all den anderen langweiligen Kram der erstmal nix mit Manga zu tun hat!
    Geht ins Museum, guckt euch an, was die alten Meister gemacht haben, kauft euch ein Modemagazin! Wer die Augen offen hält und nicht nur auf Comics schaut, wird viel lernen.
    Techniken kann man in Büchern oder Studien vermittelt bekommen, das Zeichnen muss man sich aber selbst erarbeiten.
    Viel Spaß dabei!
    )
    Christian Turk

  4. #29
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    Frage an die Carlsen RED.:
    Unter welcher Nummer macht man sich einen Termin mit einen Carlsen Redakteuren aus, um ihn seinen Comic zu zeigen, dass man ihn auf der Leipziger Buchmesse oder sonst wo persönlich über den eigenen Comic sprechen kann und schauen ob er gut genug ist genommen zu werden!
    Ich hoffe auf eine baldige Antwort, die ich wahrscheinlich vom Herrn Kai Schwarz bekomme, oder vielleicht sogar vom Herrn Dr.Kaps persönlich!

    wie alt war euer jüngster bewerber und werden sehr junge leute auch ernst genommen, oder kommt es euch nur aufs werk an, oder spielt das alter auch eine rolle?
    Mfg
    Mangaka Lechner

  5. #30
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    will mich bewerben als comic zeichner nur wie mach ich das???bitte hel

    ich brauche dringend hilfe !!!!!!!!!!!!
    ich will mich gei carlsen bewerben nur wie mache ich das!!!
    und was soll ich da hin schreiben und schicken????
    bitte helft mir!!!!
    bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bi tte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitt e,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte, bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,

    wer mir hilft beckommt ein cooles bild zu gemailt
    natürlich von mir )
    aber mail addy nicht vergessen!!!

    danke im vorraus

  6. #31
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    Hier noch mal Antworten auf die Frage nach Einsendungen von selbst gezeichneten Comics und Manga bzw. Mappensichtung auf Messen.

    Zunächst die Adresse:

    Carlsen Comics Redaktion
    Postfach 50 03 80
    22703 Hamburg

    Bei dieser Adresse kann man gegen Rückporto [56 Cent] auch unsere Broschüre "Tipps für angehende Comicstars" bestellen.

    Als erstes macht es Sinn, zu schauen, was Carlsen Comics veröffentlicht. Die Einsendung von z.B. Cartoons, Bilderwitzen oder Bilderbüchern macht wenig Sinn. Such dir ein Projekt aus, von dem du annimmst, dass es ins Verlagsprogramm passt. Sowohl für Manga als auch für Comics gilt in der Regel, dass es besser ist, ein "work-in-project" einzureichen, bei dem die Redaktion noch die Möglichkeit zur Einflußnahme bzw. der Zeichner die Möglichkeit zu Änderungen hat.

    WICHTIG: Biete NIEMALS Originale schicken! Gute Kopien reichen völlig aus.

    Comics:
    Das Standardformat für einen Comicheft umfasst in der Regel 32 Seiten, ein Albumformat bietet Platz für eine Story von 46 Seiten.

    Manga:
    Japanische Leserichtung ist auch bei Manga von deutschsprachigen Zeichnern eine Vorgabe, der entsprochen werden muss, damit die Arbeiten zum Beispiel in BANZAI! oder DAISUKI zum Abdruck kommen können. Auch das Format der Originalzeichnungen sollte im Größenverhältnis dem der BANZAI! oder dem eines Taschenbuchs angepasst werden (d.h. die Zeichnungen dürfen ruhig auch kleiner oder größer angelegt werden, aber wenn sie hoch- oder runtergerechnet werden, müssen sie dem Produktformat entsprechen). Rasterfolie muss nicht zwingend benutzt werden.

    Sinnvoll ist es, zunächst ein kurzes schriftliches Konzept der Geschichte, Zeichnungen der Hauptcharaktere sowie ein in sich abgeschlossenes Kapitel einer längeren Geschichte zu erarbeiten. Dieses erste Kapitel sollte etwa zwischen 20 und 40 Seiten Umfang haben und sowohl inhaltlich in sich geschlossen als auch leicht zugänglich sein.

    Sowohl die Veröffentlichung als Kapitel in einem Magazin als auch das typische Tankobon mit etwa 200 Seiten Umfang sind die Formate, die es anzustreben gilt.

    Präsentationstermine hier im Hause bieten wir nicht an, da wir schlicht im Alltagsgeschäft zu wenig Zeit dafür haben. Aber die nächste Messe, auf der wir sehr gerne neue Arbeiten anschauen, ist die Leipziger Buchmesse, auf der Carlsen vom 20. bis zum 23. März zugegen ist!

    Auf eine Messe kommt man am Besten mit einem Projekt, dass sich "in Arbeit" befindet. Das können ein ausformuliertes Konzept und 8 Seiten Zeichnungen, aber auch gerne mehr Seiten sein. Wir versuchen dann, Tipps zu geben und nach besten Möglichkeiten zu helfen. Wenn uns ein Projekt in Storytelling und Zeichnung so ausgereift erscheint wie zum Beispiel in Leipzig 2002 Christina Plakas "Prussian Blue", gibt es natürlich eine große Chance, dass wir es veröffentlichen möchten.




  7. #32
    Mitglied Avatar von Jo Kaps
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    Termine muss man fü die Messe nicht vorab ausmachen. Es gibt auf jeder Messe feste Zeiten, zu denen sich Redakteure Mappen ansehen, und die werden vor der Messe im Internet bekannt gegeben. Dazu kann man dann einfach vorbeischauen. Die Redakteure nehmen sich dann für jeden Zeit.
    Ein Mindestalter gibt es eigentlich nicht, aber die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit 12 oder 13 zeichnerisch schon so gut ist, dass eine Veröffentlichung bei einem großen Verlag in Frage kommt, sind meiner Erfahrung nach sehr gering. Hier bietet sich für den Start eher die Mitarbeit bei Fanzines an. Fast alle unserer Zeichner haben zu Beginn in kleineren Objekten veröffentlicht, bevor sie dann später ei uns erschienen sind. Zudem müssten bei Minderjährigen die Eltern zustimmen, weil für eine Veröffentlichung ja ein Vertrag abgeschlossen werden muss.

  8. #33
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    Original von Jo Kaps
    Ein Mindestalter gibt es eigentlich nicht, aber die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit 12 oder 13 zeichnerisch schon so gut ist, dass eine Veröffentlichung bei einem großen Verlag in Frage kommt, sind meiner Erfahrung nach sehr gering.

    Zudem müssten bei Minderjährigen die Eltern zustimmen, weil für eine Veröffentlichung ja ein Vertrag abgeschlossen werden muss.
    wunder gibt es immer wieder!
    würdet ihr also einen "minderjährigen" nehmen wenn er beweist das er gut genug ist? (frage für andere leute!)

    das weiss ich! (antwort für andere leute!)

    danke für die antwort "Herr Dr.Kaps"

  9. #34
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    wie ist denn das vorgegebene format für manga?und warum japanische leserichtung? immerhin sind wir hier noch in deutschland und deutsche zeichner....XD die japaner fangen doch auch nicht auf einmal von links nach rechts an zu lesen...¬_¬


    und zum zeichnen lernen,ich glaube,bücher bringen da nicht soviel...O.o hab mir alles selbst beigebracht...wodurch? durch meine augen....XD ne,wirklich,ich schau mir die leute immer alle an und zeichne sie im kopf,wenn ich im bus oder so sitze...
    ich denke viel über proportionen nach und sowas,erst wenn ich in meinem kopf das bild fertig gezeichnet habe,zeichne ich es auf papier...deswegen kann ich auch nicht zeichnen,wenn nichts in meinem kopf schon vorhanden ist....
    gerade dieses aus dem kopf zeichnen hat mich wohl am weitesten gebracht,und sehr geholfen hat mir das oekaki zeichnen,denn dort kann man sich anschauen,wie man selber gezeichnet hat und die fehler erkennen...hätte ich damit nicht angefangen würde ich wohl immer noch bilder abmalen oder sowas gräßliches......XD
    abmalen ist für mich das schlimmste was es gibt,denn es macht überhaupt keinen spaß und man kann nciht seine eigenen gefühle und gedanke miteinbringen...O.o
    ausserdem sollte man nicht auf einen stil wie manga oder comic sitzen bleiben, und noch vielmehr erfahrungen machen in den verschied. stilrichtungen...

  10. #35
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    Original von Mari-chan
    wie ist denn das vorgegebene format für manga?und warum japanische leserichtung? immerhin sind wir hier noch in deutschland und deutsche zeichner....XD die japaner fangen doch auch nicht auf einmal von links nach rechts an zu lesen...¬_¬


    und zum zeichnen lernen,ich glaube,bücher bringen da nicht soviel...O.o hab mir alles selbst beigebracht...wodurch? durch meine augen....XD ne,wirklich,ich schau mir die leute immer alle an und zeichne sie im kopf,wenn ich im bus oder so sitze...
    ich denke viel über proportionen nach und sowas,erst wenn ich in meinem kopf das bild fertig gezeichnet habe,zeichne ich es auf papier...deswegen kann ich auch nicht zeichnen,wenn nichts in meinem kopf schon vorhanden ist....
    gerade dieses aus dem kopf zeichnen hat mich wohl am weitesten gebracht,und sehr geholfen hat mir das oekaki zeichnen,denn dort kann man sich anschauen,wie man selber gezeichnet hat und die fehler erkennen...hätte ich damit nicht angefangen würde ich wohl immer noch bilder abmalen oder sowas gräßliches......XD
    abmalen ist für mich das schlimmste was es gibt,denn es macht überhaupt keinen spaß und man kann nciht seine eigenen gefühle und gedanke miteinbringen...O.o
    ausserdem sollte man nicht auf einen stil wie manga oder comic sitzen bleiben, und noch vielmehr erfahrungen machen in den verschied. stilrichtungen...
    diese erklärung ist ohne bilder von dir nicht aufschlussreich, also zeig uns was du kannst!

  11. #36
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    Ab wann kann man sich eigentlich mit Fug und Recht als Comiczeichner b

    Diese rhetorische Frage beantworte ich mir mal schnell selbst:

    in dem Moment, in dem man eine Story in graphischer Weise erzählen kann. Und das Ganze zu veröffentlichen kann auch nicht schaden...

    Beispiel: ich habe zehn Jahre lang kleine Geschichtchen vor allem für mich selbst erzählt und dabei rausgefunden was es wirklich heißt, Comics zu machen. Hübsche Bildchen reichen da nämlich nicht. Storytelling ist unglaublich wichtig (teilweise wichtiger als Anatomie oder die "Schönheit" der Figuren oder ein ausgereifter Stil - man hört nämlich nie auf zu lernen) und das sehe ich beim Nachwuchs leider verdammt selten. Zu erst sollte man sich mit der Art der Comics, die man machen will, eingehend beschäftigen (also: soll es Ami, Frankobelgisch oder halt Manga sein) und sich bewußt werden, was diese Comics tatsächlich ausmacht (bei Mangas sind's ja nun nicht allein die großen Augen, sondern vielmehr die Erzählgeschwindigkeit, Emotionen und perfekten Hintergründe bei sehr abstrahierten Figuren).

    Echt ernsthaft als Comiczeichner habe ich mich allerdings auch erst bezeichnet, als meine Sachen vor zwei Jahren dann im MAD Magazin veröffentlicht wurden, gefolgt von Gespenstergeschichten und natürlich meine eigenen Stories auf www.comicwerk.de .

    Also als Quasi-Antwort auf die Frage: wie wird man eigentlich Comiczeichner: üben und am Ball bleiben, verstehen lernen, worauf es ankommt und jemanden davon überzeugen, dass man gedruckt werden sollte (auch wenn dieser letzte Punkt für mich an dieser Stelle nicht so wichtig ist, denn wie ich ja eingangs sagte: erzähl 'ne richtige Geschichte und schwupps , biste Comiczeichner - das kann aber schon ein paar Jährchen dauern!)

    Gruß
    Daniel Gramsch

  12. #37
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    @mangal....: schau bei animexx unter zeichner "sweet_devil" ^^ ich sag nicht,dass ich toll zeichnen kann,aber so hab ich es halt gemacht...-,-

    @daniel:naja,ich denke das optische ist auch wichtig..ok,bei dt. comics vielleicht nicht so wie bei manga..bei manga achte ich sehr auf das optische,auf fehler und so,und wenn etwas nicht schön gezeichnet ist,bringt die story auch nichts,find ich..klar die story muss auch gut sein,sonst bringen die zeichnungen nichts....XD

  13. #38
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    @Mari-Chan

    Das ist ja genau der Punkt. Ein Comics ist ja die Verbindung zwischen Bildern und Text. Ohne Bilder wär's ein Buch und ohne Text wären es bloß Illustrationen.

    Stimmen müssen die Zeichnungen natürlich immer - bei deutschen wie auch japanischen Comics (auch wenn man bei sogenannten "Autorencomics" wie beispielsweise Sandman schon eher die Zeichnungen der Story unterordnet; es kommt halt immer drauf an, was man erreichen will und wie die Zeichnungen zur Story passen) - aber die Lesbarkeit eines Heftes oder Buches ist immens wichtig. Und da geht's dann um Dinge wie den Fluss der Geschichte, Perspektiven und Kameraführung, Achsensprünge und ganz allgemein, ob eine Seite auch ohne den Text verstanden werden kann.

    Ein Beispiel: ich habe soeben "Ghost in the Shell 2: Manmachine Interface" von Masamune Shiro zuende "gelesen". Das Wort steht deshalb in Anführungszeichen, da ich irgendwie der Meinung bin, dass das Ding mehr oder weniger komplett unlesbar ist.
    Shiro ist ein gigantisch geiler Zeichner - keine Frage. Seine Designs hauen mich regelrecht um, die Idee, 3D Objekte mit einzubinden ist klasse und der Storyinhalt ist verdammt gut recherchiert und der Mann hat sicherlich Ahnung. Dummerweise ist auf schlappen 40 -50 % der Seiten jeweils ein hübsches Mädchen in einem Wust von technischen und cyberspace-igen Utensilien aus verschiedenen Blickwinkeln. Das sieht unglaublich gut aus, nur leider würde rein gar nichts erklärt werden, bzw. verstanden werden, wenn der Text nicht wäre und das ist in meinen Augen schlechtes Storytelling.
    Wie gesagt: Hut ab vor der enormen Leistung, die dahinter gestanden hat, aber vielleicht hätte mehr Augenmerk auf die Erzähltechnik gelegt werden können.

    Und eigentlich war meine Grundaussage ja eher: mach Comics, dann bist Du Comiczeichner

    Gruß
    Daniel

  14. #39
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    Hah! Also ich glaube, ich werde auf jeden Fall zu einem Stand gehen, wo Mappen angeschaut werden. Ich weiß genau, dassmein Stil noch nicht ausgereift ist und die Technik alles andere als perfekt - hab vor 2 Monaten das erste Mal mit Cutter und Resterfolie gearbeitet! Aber dafür, dass ich erst seit knapp 3 Jahren zeichne, finde ich, dass ich mich ganz gut schlage, und ich habe einen klaren Traum vor Augen! Bin schon beim Zeichnen einer Mappe. Aber so wie sich dieser sehr lange und aufschlussreiche Beitrag anhört, muss ich wohl eher üben, eine Story auszudrücken. Früher dachte ich immer, das schaffe ich nie, aber ich habe mich selber eines besseren belehrt Und zur Minderjährigkeit: Ich werd am Wochenende um den 15.Juni (wo immer AnimagiC oder so is) erst 16! Aber was macht das shcon Meine Mutter ist von den Sachen begeistert und ist sich sicher, dass ich im März was gewinne... sie ahnt ja nicht, dass 2600 Einsendungen eingegangen sind *süüß* ^_^ Aber ich freu mcih drauf, andere Zeichner kennen zu lernen und Vergleiche ziehen zu können. Hoffe wir sehen uns alle

  15. #40
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    Also Daniel.(wenn ich dich so nennen darf)
    Für mich macht es einen gewissen Reiz aus wenn man nicht alles versteht.
    Schon mal was von NGE gehöhrt? Da versteh ich auch nur bahnhof und es gehöhrt zu meinen Favos. Das ist ja der Unterschied zwischen Mangas und Comics. Bei Commics ist alles klar und offensichtlich, jeder Depp kapiert die beim ersten mal lesen. Bei Mangas ist das anders. Man muss sie oft lesen um sie zu verstehen. O.K.vielleicht hab ich deine Aussage falsch interpretiert( wenn das der Fall ist, tut es mir Leid)

    Zum Alter und dem:
    Ich bin 12 und komme aus Österreich.Ich kann nicht auf soeine Veranstaltung. Ich will aber trotzdem ein Mangaka werden. Meine Freunde und Bekannten und Famielie( auch Feinde und Unbekannteund Unverwante) meinen ich hab das zeug dazu und kann locker mit den anderen Mangas mithalten( mein ich zwar nicht, ist aber egal)
    Geschichten fallen mir auch viele ein. Meine Eltern würden es mir auch erlauben. Auf so eine Veranstaltung könnte ich also nur im Sommer gehen,
    wenn da nicht mein Problem were(grenzenloser Schiss wenn es um meine Zeichnungen geht). Auserdem weiß ich nicht ob meine Eltern überhaupt nach Deutschland wollen. Was soll ich jetzt machen?!?! :wiry:

  16. #41
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    Original von Sushi-chan
    Bei Commics ist alles klar und offensichtlich, jeder Depp kapiert die beim ersten mal lesen. Bei Mangas ist das anders. Man muss sie oft lesen um sie zu verstehen.
    Klar. Bestimmt. Gaaaanz sicher.
    Welche Comics hast du gleich gelesen? Micky Maus?

  17. #42
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    Original von Sushi-chan
    Bei Commics ist alles klar und offensichtlich, jeder Depp kapiert die beim ersten mal lesen.
    Das kannst du aber auch sicher beweisen, ja? Also denn, bitte ich um eine vollständige Interpretation von Elektra Assassin und weil das alles so klar und offensichtlich ist, in maximal 5 Worten.

  18. #43
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    ioh schaffs in drei worten:

    elektra ist sauer.



    ach ja, hab dieses vorurteil von wegen comics sind klar verständlich, schon öfter gelsen. da besagte dame wohl aber keine comics liest, mal die frage, was etwa an mangas wie dragonball oder ranma so wahnsinnig vielschichtig und erst beim dritten lesen verständlich ist.

    und ich hätte dann auch gern noch eine abhandlung über die philosophischen aspekte von sailor moon, nicht unter 15 seiten, wenns geht.

    ps: @katze - barks lesen.

  19. #44
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    darüber lässt sich streiten... ^^° es gibt manga sowie comics, die muss ich selber öfter lesen, um alles zu verstehn, und welche, da verstehe gleich alles. am ende beruht das nur auf persönlichen meinungen und lesegewohnheiten. also nur kein offtopic streit ^^

    zum thema comiczeichner werden: wenn ihr es wirklich schaffen wollt, seid flexibel... lernt "richtig" menschen, gegenstände, gebäude, landschaften, tiere. etc. zeichnen. wenn man später außerdem mal kunst studieren will oder etwas in dem bereich machen will, wird vielseitigkeit verlangt X___x

    es gibt auch viele zeichenbücher, die dabei helfen. aber nur helfen, wohlgesagt. von der lektüre und theorie allein lernt man das zeichnen nicht, das wichtigste ist immer noch üben bis zum gehtnichtmehr xD

  20. #45
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    Bei allen die sich über meine vorrige Außsage ärgern möchte ich micht entschuldigen dass ich auch mal MEINE Meinung gesagt hab. Ich hab es nähmlich satt die ganze Zeit zu kuschen. Aber scheinbar ist es hier ein Verbrechen wenn man mal seine Meinung sagt. Auserdem hab ich genug von diesen Comics gelesen. ich hab geglaubt man will mich verblöden.
    Comics haben keine vorurteile! Das einzige vorurteil das ich von Comics kenn ist:" Comics sind toll und Mangas sind blöd!" Das ist der größte Schwachsinn aller Zeiten. Ist wohl eher andersrum. Das Comics leicht verständlich sind, ist kein Vorurteil, das ist die reine Wahrheit!
    Aber hauptsache ihr habt jemanden den ihr zuscheißen könnt, was?!?
    und am besten ist es wenn es ein kleiner, 12-jähriger Ösi ist, wie?!?
    Und wisst ihr was? Dragon Ball und Sailor Moon haben je mehr Komplexität in sich als alle Comics der Welt zusammen!!!! Ach ja, danke meine gute Laune ist für die nächsten Tage gestrichen( ich hasse es wenn alle auf einen einschrein,vorallem wenn ich derjenige bin der eingeschrien wird)

  21. #46
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    guten morgen. und jetzt schraub mal deinen tonfall bitte auf ein zivilisiertes mass zurück.

    Original von Sushi-chan
    Bei allen die sich über meine vorrige Außsage ärgern möchte ich micht entschuldigen dass ich auch mal MEINE Meinung gesagt hab.
    brauchst du nicht. wir haben nur gegenargumente gebracht. das sind AUCH meinungen. das ist hier ein diskussionsboard, da redet man MITeinander.

    Ich hab es nähmlich satt die ganze Zeit zu kuschen.
    das ist dein 2. posting in diesem board. wann und wo hast du denn gekuscht?

    Auserdem hab ich genug von diesen Comics gelesen.
    welche hast du denn gelesen?

    ich hab geglaubt man will mich verblöden.
    geht mir bei der daisuki auch so.

    Comics haben keine vorurteile!
    wie denn auch. vorurteile können nur menschen haben.

    Das einzige vorurteil das ich von Comics kenn ist:" Comics sind toll und Mangas sind blöd!" Das ist der größte Schwachsinn aller Zeiten.
    korrekt. comics und mangas sind nämlich eigentlich dasselbe und es gibt überall gute und schlechte werke.

    Ist wohl eher andersrum. Das Comics leicht verständlich sind, ist kein Vorurteil, das ist die reine Wahrheit!
    nochmal: was ist an dragonball schwer verständlich? anders gesagt: es gibt also auch leicht verständliche mangas.

    und was comics angeht: hast du schon die werke von (zum beispiel): bilal, sienkiewicz, chris ware, alan moore, frank miller, hulet, bryan talbot etc. gelesen? hast du überhaupt schon mal irgendeinen anspruchsvollen comic gelesen bzw. mal im comicladen dich danach umgeschaut? sicher nicht.

    Aber hauptsache ihr habt jemanden den ihr zuscheißen könnt, was?!?
    nein. aber wir sind gegen vorurteile allergisch.

    und am besten ist es wenn es ein kleiner, 12-jähriger Ösi ist, wie?!?
    wenn du probleme mit deiner nationalität hast, ist das dein ding - bis eben wussten wir ja nicht mal, wo du her kommst. und es ist uns auch egal.

    Und wisst ihr was? Dragon Ball und Sailor Moon haben je mehr Komplexität in sich als alle Comics der Welt zusammen!!!!
    nochmal: welche anspruchsvollen comics hast du denn schon gelesen? wenn du nie über das studium des lustigen taschenbuchs hinausgekommen bist, kannst du das wohl schwerlich beurteilen und bist nicht besser als die, die mangas für niveaulos halten, sich aber noch nie mit mangas beschäftigt haben.

    Ach ja, danke meine gute Laune ist für die nächsten Tage gestrichen
    komm runter. du kannst nicht erwarten, dass alle deiner meinung sind. und der einzige, der hier rumschreit, bist derzeit du.

  22. #47
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    lass dich davon doch bitte nicht runterziehen u.u
    es ist doch wirklich alles nur eine frage der persönlichen meinung. über comics gibt/gab es genauso viele vorurteile wie über manga, und jeder kann ein ganz spezielles haben xD
    aber das braucht uns net weiter zu jucken xD ich lese gern manga, weil es mir spaß macht, und die manga-hasser sind mir egal.

  23. #48
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    @elbereth: geht mir ganz genau so - was comics angeht.

    aber vorurteile mag ich nirgends, nicht bei comics, nicht bei mangas und auch anderswo nicht.

  24. #49
    Grumpy Cat Avatar von Schwarze Katze
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    Nur so zur Info: Ich lese sowohl Comics als auch Manga.

  25. #50
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    vorurteile mag ich natürlich auch nicht ^^

    ganz offtopic: lasst uns mal aufs thema zurückkommen xD

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