Nach obenSag' ich ja ... ich bin da viel ungenauer!Zitat von L.N. Muhr
Hab die Stelle komplett überlesen ... und das zweimal!
Grüsse
horst
Eine Stunde Arbeit ist eine Stunde Arbeit, da liegen Nav und Marx auf einer Linie - wobei der Mediziner mit seinem Hammerstudium uns sozusagen einen Vorschuß gewähren muß bzw. seine hoffentlich wohlhabenden Eltern oder ein fördernder Staat wie seinerzeit zuerst die DDR (nicht für Abiturientenkinder, "Junker" oder Abweichler) oder im Gefolge die BRD (ungern und mit Unterbrechungen). Insofern ist es - da gehen Marx und Nav auseinander - nicht unbedingt ungerecht, wenn der Arzt nachher mehr bekommt. Wie viel mehr er hinterher bekommt (und mit welchem Risiko nicht!) und welches gesellschaftliche Ansehen er mehr genießt (trotz Otto-Normal-Verdienst wollten in der DDR viele Arzt werden!) ist eine andere Geschichte, über die man durchaus kritisch nachdenken kann. Wenn unterbezahlte Klinikärzte dann aber später zur Republikflucht neigen, hat man gelitten.
Übrigens - wenn Nav überhaupt auf den Chirurgen reagiert, sollte der Anästhesist besser Steine kloppen gehen.
Geändert von Asthma (17.01.2005 um 18:51 Uhr)
fail better on the next try
Sag' ich ja ... ich bin da viel ungenauer!
Hab die Stelle komplett überlesen ... und das zweimal!
Grüsse
horst
© Horst: Du hast noch mehr überlesen!
Ich habe geschrieben, daß außer bei Asterix und Lucky Luke an den meisten Kioskprojekten die Autoren nicht prozentual beteiligt sind. Und das sind ja genau die Publikationen, bei denen eine Gewinbeteiligung überhaupt erst lukrativ ist (für 10 % an einem Salleck-Comic kann man sich keinen Ferrari leisten).
So - hier bin ich hoffentlich richtig...
Die Preisliste, die sich konkret auf das Comicprojekt bezieht ist übrigens hier:
http://www.oidium-comics.de/Offer/offer.html
Wenn ich das recht verstehe, honoriert die Differenz zwischen den angegebenen Preisen und dem Angebot an den Zeichner im wesentlichen folgende Leistungen:
a) Idee und Skript
b) Druckvorbereitung (evtl. Computerkolorierung)
c) Druck
d) Marketing
Habe ich etwas Wichtiges vergessen?
Wenn die angegebenen Verkaufspreise reell sind, würde es sich dann nicht eher lohnen, als flotter Zeichner einen Selbstverlag zu gründen und auf eigene Faust den Kunden zu suchen, der einen "hingerotzten" Comic (ich zitiere hier nur!) zu diesen Preisen abnimmt?
Warum also für Niedriglohn die Arbeit für andere machen? Oder steht der Markt nicht allen offen?
Vielleicht muß jahrelanges Bewegen in der Heavy-Metal-Szene auch höher bewertet werden, als zeichnerisches Üben?
Charakterdesign und damit die Rechte an den Figuren.
Außerdem Lettering (und "evtl." bei Kolorierung ist wohl zu viel)
Dem Link nach (auf die Bilder unter der Liste klicken) handelt es sich zumindest um den gleichen aufwendigen Zeichenstil.
Geändert von Mick Baxter (17.01.2005 um 20:06 Uhr)
Ich denke das Arbeitsangebot hier im Forum und das Angebot des Illustrators von oidium Comics sind zwei total verschiedene Sachen.
Oidium ist ja auch gar kein Verlag, wie man es sich so vorstellt... es ist eher ein Illustrator, der Comics zeichnet und wohl eine Comicserie veröffentlichen will und einen Zeichner sucht, der dieses Heft zeichnet.
Viele Zeichner wollen sich auch nicht den Stress eines Selbstverlags machen, so ist es oft nicht einfacher selbst was alleine auf die Beine zu stellen. Wer schon einmal ein Heft selber verlegt hat, weißt wie schwer es sein kann, wenn man gleichzeitig Verleger und Zeichner ist.
@Mick
Comiczeichner werden auch unterhalb der grossen Namen wie bei Asterix un Lucky Luke am Umsatz beteiligt, zeigen ebenfalls handfeste Beweise aus der Artillerie.
Die Zahlen sind freillich nicht so gross wie bei den bekannten serien,aber immerhin gibt es eine Umsatzbeteiligung und es reicht für ein kleines Weihnachtsgeschenk am Ende des Jahres.
@Nav,
"Wie ich schon sagte, bleibt ihr eurem System treu und werdet glücklich.
Das System mit all ihren ungerechten und unmenschlichen Regeln ist in euren Köpfen so festgefahren, das es unmöglich ist für euch die Dinge richtig zu erkennen."
Deine Art Menschen zu beleidigen ist abstossend, schon gar wenn du es ohne jegliche Argumente und auf dümmste Art machst. Das du deine Meinung vertrittst ist auch dein gutes Recht, aber versuch zumindest auch mal Fehler zu erkennen und möglich sie auch zuzugeben. Auf jeden Fall wird es mit dir und Boris nie langweillig werden am edition 52 Stand auf der messe, .....vorausgesetzt jemand hält es ohne besoffen zu sein neben dir aus
Grüße, Eric
Ich rede von Kiosk. Von der Artillerie kenn ich nur Buchhandelsobjekte wie "Die Chronik der Unsterblichen", "Cool bros." und "Hector Umbra".
Es gibt viele Letterer, die Comiczeichner sind. Aber in der Regel nützen die Verlagskontakte aus dieser Tätigkeit wenig. Weder Stefan Dinter noch Harm Bengen, Michael Möller oder Michael Hau haben bei den Verlagen veröffentlicht, für die sie lettern. Nur Haggi Klotzbücher hat eine äußerst untypische Karriere bei Carlsen gemacht (Letterer - Redakteur - Zeichner).
@ Mick
Auuh Mann, war nicht mein bester Beitrag!
Hab' ich doch tatsächlich total danebengelesen! ...
... bitte um Entschuldigung!
Gruss
horst
@ Mick
Jetzt biste aber wieder sehr genau!
Ich habe doch auch colorieren etc. geschrieben.
Verlage geben gerne Aufträge an bekannte Partner
weiter. Natürlich muss da das Angebot und die
Nachfrage zusammenpassen. Ich meinte mit meinem
Beispiel die Möglichkeit in das Comicgeschäft rein-
zukommen. Vielleicht macht man am Anfang dann
auch erst einmal Umarbeitungen, Colorierung, DTP,
Titelmotive und eben auch Lettering.
Ich dachte dabei an die Umarbeitung von Manga-Titeln
udn Alben, das designen von Magazinen wie MA, Zack,
die Deko planen und zeichnen für Messen etc. etc..
... und "nebenbei" dann die eigene Serie einbringen!
Gruss
horst
wär ich hartz4-opfa würd ich diss machen.
aber ich hab jetzt einen anderen kleinen wunsch:
dass odium vielleicht mal wieder ein statement abgeben tut!
das wollt ich schon gestern sagen
Klare Fakten, klare Bedingungen, erwartet wird ein "Ja" oder ein "Nein".
Das klingt so, als ob er keine Lust auf lange Diskussionen hat.
klingt eher so als hätte er eine vernünftige Anfrage gepostet. Ist mir lieber als so eine schwammige Aussage die alles heißen kann.
ja, stimmt.
Bei dem Arbeitspensum für den Zeitraum kann nichts hochwertiges rauskommen. Die Theorie sich so bekannt zu machen klingt ja schön, ist aber in der Praxis nicht durchführbar wie das Beispiel Igor Kordey bewiesen hat. Zuerst durfte der Mann für Frank Quitely die Kastanien aus dem Feuer holen und war nachher bei den Fans unten durch. Egal wie sehr er sich jetzt anstrengt sein Ruf ist nunmal schwer beschädigt und wird so leicht auch nicht wieder zu kitten sein.
Und wenn ein Zeichner schlau ist, der kann ja paar hefte machen, sich bei den Fans voll beliebt machen mit seinem Zeichnenstil, Kontakte knüpfen, Groupies anwimmeln, und dann einfach den leuten Bye Bye sagen und alleine was auf die Beine stellen oder zu einem anderen verlag wechseln, wo man mehr verdienen würde.
Da nimmt man einfach die Fans/Käufer mit...
Wenn man schon diesen Job hier macht dann am Besten unter Pseudonym und Falschen Namen um etwas Routine zu Sammeln und seinen " Focus zu suchen " wie Mr.Miagy sagen würde. Aber es ist wohl kaum etwas wofür man sich brüstet.
Irgendwie erstaunlich, ich habe hier noch nie ein Angebot für eine bezahlte Arbeit gesehen und was sagen die meisten hier: "Ausbeute!"
Aber in der Branche fliegt die Arbeit ja bekanntlicherweise einem dierekt in die Arme.
Ganz ehrlich, würde mich meine Ausbildung nicht so extrem ausbremsen, würde ich versuchen, den Job zu kriegen.
Geändert von N-Dee (18.01.2005 um 21:57 Uhr)
N-dee, man merkt dir deine Unerfahrung an. Die meisten sagen vielleicht "Azsbeute", aber sie argumentieren auch weshalb und wieso. Reden wir wieder wenn du so etwas mal ausprobiert hast
Grüße, Eric
Und man sollte nicht vergessen - ein Großteil der Comiczeichner im Independent-Bereich bekommt *gar nichts* für seine Arbeit bzw. es ist schon eine Art Bezahlung, wenn die Druckkosten vom Verlag übernommen werden. Es ist auf jeden Fall kein verkehrter Einstieg, weil der Stil ja auch nicht besonders anspruchsvoll ist, aber da sich der Job eher über's Finanzielle als über über den Spaß an der Sache definiert ist's zwiespältig. Ich würd's machen, wenn ich die Leute dahinter kennen und schätzen würde - als normaler Illustrations-Job ist er weniger interessant...
... zumal der Inhalt ja auch sooo dolle nicht ist, finde ich jedenfalls. Und wie gesagt, er sucht ja nicht den Hyperprofi. Er sagt "das sind die Bedingungen, zeigt uns, was ihr zu diesen Bedingungen zu leisten bereit seid, und dann mal kucken". Stimme N-Dee zu, gradlinig, unssverständlich und somit auch nicht unfair. Man weiss was einen erwartet. Nach diesemganzen "Habe Idee für Animationsserie, kann aber nix zahlen, wird aber sicher ein Hit"-Gehunze doch mal eine erfreuliche Ausnahme.
Hallöchen an alle,
bin noch nicht so lange hier und dies ist mein zweiter Kommentar im Forum.
Da Oidium ein ICOM Mitglied ist (www.coimc-i.com), die den Honorar-
Ratgeber für Illustratoren und Comiczeichner herausgebracht haben,
erstaunt mich sein unfaires Angebot doch sehr...
Die ICOM`s setzen sich extra für faire Preise der künstlerisch kreativen
Zeichner ein und im Ratgeber wird allein für`s skribbeln pro sw-Comicseite
ein Preis ab 55,- aufwärts genannt (Inken wird zusätzlich bezahlt !), was
ausdrücklich als absolute untere Grenze bezeichnet wird (normal bis zu 70,-).
Und außerdem bei einer Arbeitszeit von ca. 4 Std. je Seite (auch in einfachem
Stil, denn es sind Schattierungen drin!), kann man also höchstens 2-3 Seiten
pro Tag schaffen, was einem Stundenlohn von ca. 7,40 entsprechen würde....
Wenn man da die Preise in Oidium`s eigenem Angebot für die Erstellung einer
Seite sieht (152,- !!!), fragt man sich warum hier jemand aus unseren eigenen
Reihen unbedingt die Preise kaputtmachen will???
So kommt man im Kampf um gerechtere Bezahlung ganz sicher nicht weiter...
- hhhhhm - Was soll ich noch sagen?
Auf KEINEN Fall dieses Preisdumping mitmachen - auch wenn ich mal nix zu essen
im Schrank habe, na und? Wir sollten wenigstens untereinander einen gewissen
Respekt vor der Arbeit des einzelnen haben oder?
Und sympathisch ist er mit seiner herrischen Art ja nun auch nicht gerade
Lasst euch nicht ausnutzen Leute, das ist es nicht wert!
Viele Grüße und bessere Auftraggeber -
wünscht euch allen,
Yoni
Selbstständigkeit mit Angestellten vergleichen ??? Hinkt ganz schön !
Hm, Navigator,
ein wenig kurzsichtig, nicht?
Als Zeichner ist man in der Regel selbstständig und muß die Krankenversicherung, Rentenversicherung etc. aus eigener Tasche zahlen!
Hinzu kommen Ausfälle für Krankheit, Unfall, etc., man hat weder bezahlten Urlaub noch irgendeinen Anspruch auf Urlaubstage und Weihnachtsgeld und so weiter ...
Ganz abgesehen von all den anderen Risiken die man ja auch ganz alleine tragen darf. Man hat auch keine diversen Vergünstigungen, die für nicht wenige Arbeitnehmer noch selbstverständlich sind (Bausparvertrag - Arbeitgeber zahlt die Hälfte /Pensionskassen bei langer Betriebszugehörigkeit /Abfindung bei betriebsbedingten Entlassungen...).
Mir scheint Du hast nicht die geringste Ahnung von dem hohen Preis einer Selbstständigkeit, sonst würdest Du dieses lächerliche Beispiel hier nicht posten!
Dass alle Politiker eindeutig überbezahlt sind dürfte ja hinreichend klar sein, aber den
professionellen ZeichnerInnen (ich bin übr. noch keine hoch bezahlte!) den verdienten Lohn aus purem Neid nicht zu gönnen, ist einfach nur Quatsch
Viele Menschen in den armen Ländern verdienen nur deshalb so schlecht, weil ihre Politiker beim Aufbau eines gesunden Wirtschaftssystems kläglich versagt haben und sowas könnte sich hier bei uns bald auch genauso ereignen, weil D vom Goldstandard abgewichen ist (genau wie USA/Schweiz u.a. Länder).
Nicht die wenigen, in der Mittelschicht mal gut Verdienenden sind daran Schuld, sondern die vereinzelten Milliardäre, bei denen weltweit ein Vermögen im Tresor verschwindet (sie haben den größten Teil des Goldmarktes bereits aufgekauft und der WeltWirtschaft damit den soliden Boden entzogen)!
Weltweit haben wir nur noch ein gigantisches Schuldensystem, in dem jedes Land dem anderen Milliardenbeträge schuldet, die niemand je zurückzahlen könnte. Ein riesiger Berg von Schuldscheinen die wie Geld aussehen, in Wahrheit aber nichts als wertloses Papier sind (nur noch zu max. 3% ist das Papiergeld durch reales Gold gedeckt!!!).
Was glaubst Du wie lange es wohl noch dauern wird, bis dieses (bargeldlose) Kapitalsystem unwiderruflich in sich zusammenbricht? Es kann jeden verdammten Tag soweit sein - heute kann man nur noch von einem auf den anderen Tag planen, denn die Finanzlage der ganzen Welt ist heute so unsicher wie noch nie.
Zur Info lies mal dieses Buch hier und dann meckere nochmal über die wenigen gutbezahlten Mittelständler (die sicher auch oft genug an Arme spenden) : http://www.amazon.de/exec/obidos/ASI...134830-3478476
Nix für ungut, aber man sollte sich UMFASSEND über die Realität informieren, bevor man sachlich über die Armut in der Welt diskutieren kann (z.B. die einst sehr reichen Goldminen, die Länder wie Afrika und andere einst besaßen - bevor sie gnadenlos leergeschürft wurden!).
Viele Grüße,
Yoni
Bullshit. Wenn du mal wirklich nix zu essen im Schrank hast, wirst du sehr schnell verstehen, was man dann alles dafür machen würde wieder was zwischen die Kiemen zu kriegen.
Vollkommen realitätsfremd. Uns geht es nur deshalb so gut, weil wir die dritte Welt ausgebeutet haben und immer noch ausbeuten. Natürlich wurde hier und da versagt, aber dann kann man auch nachfragen, wer da sonst noch so seine Fingerchen im Spiel hatte.
Auch Gold besitzt wie Geld keinen reellen Wert. Das liegt wohl daran, dass es zu fast nix nutze is. Spätestens dann wenn du statt Essen nen Goldbarren im Schrank liegen hast, und dir für den Barren nix kaufen kannst, wirst du den Unterschied merken.
Klingt etwas großkotzig findest du net? Gegenfrage: Schon mal in nem armen Land gelebt? Schon mal am Existenzminimum rumgekrebst?
Edit:
Ich les gerade... Morbus Crohn? Hart.
Wünsch dir viel Erfolg und Durchhaltevermögen.
Geändert von Ambroggio (28.01.2005 um 06:29 Uhr)
Homepage: http://www.ambroggio.de
Letztes Update: 05.01.2013
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