ZitierenNö aber Avi Arad durchaus, und der hat nunmal viel mehr zu sagen im Hause Marvel als JQ.Zitat von Bendrix
@L.N. Muhr:
Du meinst, quasi um gezielt das "Waiting for the Trade" Syndrom abzuwürgen? DAS wäre doch mal ein durchdachter Plan.
Nö aber Avi Arad durchaus, und der hat nunmal viel mehr zu sagen im Hause Marvel als JQ.
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Ich glaub trotzdem nicht dran das es eine geschäftliche Entscheidung ist. Und das ist genau so spekulativ wie deine Meinung. Wir werden es wohl nie erfahren.
Hey, daß ist aber 'ne prima Serien Idee: Nach "Truth" jetzt "Ultimate Truth" ...ich weiss, aber nur weil snow glaubt, dass das die ultimative wahrheit ist, muss es ja nicht die ultimative wahrheit sein
Und sonst heisst es aber auch nicht automatisch das Gegenteil...
Den Lizenz-KäuferInnen wäre das sicherlich furchtbar egal, aber den "Mom's of America" nicht - und die müssen letztlich die Cornflakes für die Kids kaufen.
Genau das meine ich ja, weil Spider-Man jetzt eben viel mehr Geld als Werbeträger für zB. Cornflakes bringt, als durch alle Comic-Serien zusammen, dürfen sich Wasp und Giant-Man jetzt eben nicht mehr gegenseitig befriedigen, schliesslich könnten die ja auch mal in einem Film auftauchen und sollen dann Cornflakes Packungen zieren.
Im Erz-prüden Amiland machen sich da solche Szenen in den Comics bei Vertragsverhandlungen sicherlich unheimlich gut ...
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Naja, jedenfalls hat es bis zu den ersten inhaltlichen Zensierungen nach meinen geäußerten Befürchtungen nicht allzu lange gedauert.
Du kannst gerne weiter spekulieren, aber Du wirst schon nachvollziehen können, daß ich mich bestätigt fühle, oder?
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Das ist aber auch keine besonders realistische Sicht der Dinge sondern eher ein Klischeebild.
Kann ich nachvollziehen aber ich bin eher der Meinung das da ein Fehler ausgebessert wurde. Ja, ich halte solche Szenen in einem Marvel-Mainstream-Comic für unangebracht. Und Zensiert wurde in Marvelcomics schon immer, Lizenzkohle hin oder her. Man hat es halt (auch mangels Internet) nicht so mitbekommen. Deien Argumentation ist doch sehr Lückenhaft. Nur eine Sache:
Wieso die X-Men wieder in Kostüme stecken wenn sie bisher den ach so wichtigen Filmlizenz-X-Men ähnlich waren wie nie?
Das ich das "immer" tun würde ist schlicht und ergreifend gelogen, ich habe einen Thread eröffnet und darin meine Befürchtungen - abgeleitet aus den Geschätszahlen Marvels und diversen Ankündigungen und Gerüchten aus und über "The House" - vor inhaltlicher Selbstzensur geäußert.
Es ist nun wirklich nicht meine Schuld, wenn diese dann 'ne Woche später bestätigt werden, zumal das Thema noch nicht mal von mir aufgebracht wurde - eigentlich interessieren mich die Avengers nämlich überhaupt nicht.
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Wie meinen? Das "erz-prüde" Amiland ist ein Klischeebild ??
Wir reden über das Land, in dem Präsidenten fast über eine Affäre stolpern, wo in einige Staaten Oralsex verboten ist, wo der Präsident ernsthaft verkündet, gegen AIDS würde VA Enthaltsamkeit helfen und welches zu den "gottesfürchtigsten" der Welt gehört und in dieser Hinsicht in unserem Kulturkreis völlig ohne Beispiel ist.
Einfach alle Argumente als "nicht realistisch" oder "Klischeebild" zu diffamieren, bringt die Diskussion nicht wirklich weiter ...
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Das es sich um eine Bestätigung handelt ist aber genau so "gelogen".
nur kaufen die lieben mamis die comics nicht und wissen doch gar nicht, was dort drin geschieht. höchstens wenn das kind die comics kauft, schauen die mütter mal rein und würden dann diese szene sehen und vielleicht enttrüstet sein.
es ist für einige hier vielleicht schwer nachvollziehbar, aber die wenigsten menschen dort draussen treiben sich auf newsarama.com oder ähnlichen websites rum und interessieren sich auch sonst nicht dafür, was in comics passiert. von den "skandalen" über die wir hier ab und zu diskutieren, weiss die welt dort draussen gar nichts.
sie kennen zwar spider-man und finden ihn auch cool, aber damit hat es sich. ob er jetzt in "amazing spider-man # 504" mary jane poppt oder nicht, interessiert die überhaupt nicht.
frag mal eine deiner "Mom's of America" ob sie es okay finden würde, wenn auf den corn flakes ihres sohns spider-man drauf ist? und dann frag sie noch, ob sie davon gehört habe, dass in avengers # sowieso ant-man und wasp in einer ziemlich eindeutigen szene gezeigt wurden und diese szene fürs paperback entfernt wurde?
beim ersteren werden die meisten wohl mit "ja" antworten. bei letzterem wird sie allerding keine ahnung haben, von was du sprichst, ausser sie gehört zu der minderheit von müttern, deren kinder diese ausgabe von avengers gekauft haben und sie genau kontrolliert, was ihre kinder lesen.
Der Begriff "Comic-Code Authority" ist Dir ein Begriff, oder ?
Weil für die lieben Kleinen (die Hauptzielgruppe bei Werbe-Deals) Leute in bunten Kostümen attraktiver und leichter wiederzuerkennen sind.
Wie und ob die in den Comic aussehen, ist von daher wurscht, da Marvel einfach den Traum aufgegeben hat, die ganzen KinogängerInnen auch als LeserInnen zu gewinnen.
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
ja, erz-prüde ist schon ein klischeebild. da amerika zwei seiten besitzt. immerhin kommt aus diesem land auch tv-serien wie "sex and the city" und den janet jackson skandal fanden dort drüben wohl genau so viele total daneben wie hier. und mit daneben meine ich, dass man sowas überhaupt zu einem skandal machen kann.
aber alle amis in den gleichen topf werfen ist nun leider mal ein klischeebild der schlimsten sorte. sorry.
Eben nicht, denn wenn das Produkt einen Porno-Ruf hat, kannst du den Deal vergessen. Deswegen wurde Jamass ja abgesägt, weil er mit dem schwulen Rawhide Kid und Lady Di bei den X-Statix eine wahnsinnige Negativ-Publicity erzeugt hat, was dann quasi heisst: Marvel = schlecht.
Den Kids ist das in etwas genauso egal, wie den Comic-Fans, aber die ach so besorgten Müttern machen dann einen Aufstand.
Und da Avi Arad da halt sein Geld hat wegschwimmen sehen, wird Marvel jetzt auf biegen und brechen wieder kinderfreundlich.
Bin mal gespannt, wann der Comics Code wiederkommt und die ersten Autoren und Zeichner bei Archie Comics weggeholt werden.
Naja udn Bob Harras dürfte dann ja bald JQ ablösen.
Ja - und Kinder greifen auch gerne zu Spider-Man Comics und wenn Spider-Man es dort MJ von hinten besorgt (auch wenn es ein MAX-Titel ist), ist im Ami-Land der teufel los.comicleser sind eine zu kleine zielgruppe, als dass sie attraktiv sein könnte. trotzdem ist spider-man bekannt genug, dass die kleinen kinder im supermark zu mami sagen, dass sie die spider-man flakes wollen und nicht die langweiligen batman flakes weil spider-man cooler ist.
So ähnlich ist es da mit den Avengers gewesen oder warum aus Alias Pulse wurde.
Tun sie nicht, daß machen eher die manga-Verlage wie tokyopop, wo dann z.B. ein Symbol mit OT drauf staht (für "Older Teen").leider weiss ich jetzt nicht, ob marvel bei den paperbacks auf die alters-empfehlung wie bei den heften drauf druckt.
Meinst du, JQ hat bei Marvel noch irgendwas zu sagen? Der sitzt nur noch wg. der guten Publicity da.
en Laden schmeissen derzeit eher Dan Buckley und Gui Karyo, beides Arad-Marionetten.
Ich denke mal, gekürzter Schrott kommt nirgendwo positiv an - und wenn ich mwein Zeugs über die Buchhandlung beziehe und merke, daß ich zensiertes Zeug bekommen, würde ich die TPBs setehen lassen.
Dann würde ich mich nur beschissen fühlen und vielleicht garnichts mehr von Marvel kaufen.
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Du wiedersprichst dir gerade in ein und dem selben Posting, von daher steig ich hier aus. Dreh es dir wie es dir gefällt.
Sorry, aber das stimmt so auch nicht.
Geschichten über schwule Coyboys, tote Prinzessinnen und Viagra-schmeißende Hulks haben in Amiland durchaus den Weg in die Mainstream Medien gefunden - und da hat Marvel einfach Angst vor.
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Das hat im mArvel Kontext aus meiner sicht auch nichts verloren. Schuster belib bei deinen Leisten etc.
Du willst ein Marvel das es nicht gibt und das es so nie gegeben hat. Du willst das deine Helden mit dir wachsen aber das wird nicht passieren. Und als Grund hast du dir jetzt eine Theorie zusammengebaut und fürst Gründe an über die wir alle nur Spekulieren können. Und letzteres bringt eine Diskussion auch nicht weiter.
Und zum Thema prüde und Klischee. Es gibt auch ein echtes Amerika, ausserhalb von Spiegelberichten und Explosiv-Reportagen. In dem können eine Hand voll demonstrierender Hausfrauen keinen lukrativen Moviedeal zum Platzen bringen.
Ja und da die Mütter in Amerika teilweise lala sind, aber unheimlich viel Einfluß haben, wird z.B. ein Konzern wie FOX oder Columbia TriStar eher einen Deal mit Image oder Dark Horse als mit Marvel abschliessen, wenn Marvel durch solche Sachen negative Publicity kriegt, einfach weil es dann schädigend für den Konzern ist, eine Marvel-Lizenz zu erwerben.
Wenn jetzt halt ein Avengers (oder Ultimates) Film anstünde und Erfolg hätte, so daß einen die Avengers von den Cornflakes-Packungen angrinsen, ist es schädlich, wenn Klein John-Boy mit dem Avengers-TPB nach Hause kommt, Mama guckt rein und kriegt einen Herzinfarkt.
Die schreibt dann entrüstet an die nächstbeste Frauenzeitschrift und tritt eine Lawine los.
Ergo ist schon mal Avengrs / Ultimate 2 gestorben, weil böse Lizenz.
Andererseits kann es andere Projekte gefärden.
So war es doch bei den X-Statix:
Durch die Medien ging nur, daß Lady Di in einem X-Men (!)-Ableger zurückkehren sollte - Skandal!
Ergo hätte sich FOX von der X-Men Lizenz trennen können, weil es mit negativer Presse belegt war (sowas wie Weitsicht kennen einige Leute halt nciht - uns wäre es doch egal gewesen, ob Diana jetzt in dem Comic gewesen wäre oder nicht).
Und das will Arad halt nicht, weil Arad halt (verständlicherweise) Geld verdienen will - und derzeit gibt's nunmal mehr Kohle durch die Filmdeals als mit den Comics.
Nochmal: Den Kids ist das egal, die sind weitsichtiger als die Eltern...
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"Sex and the City" kenne ich nicht, wage aber zu bezweifeln, daß die Serie im Kinderprogramm läuft.
Und erstmal war der Janet Jackson Auftritt aber ein Skandal, ob sich dann die Hälfte der Leute drüber lustig macht, oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.
Ich werfe nicht alle Amis in einen Topf, aber die relevante Zielgruppe - Familien mit Kindern und einem gewissen Einkommen - sind nunmal in Amiland deutlich prüder als in Europa.
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Eien Handvoll bestimmt nicht, aber über die X-Statix wurde ja selbst hierzulande in den Frauenzeitschriften berichtet (auch wieder mit dem Titel "X-Men-Ableger") - und war es nicht sogar eine Titelschlagzeile in der Bild oder Express?
Und jetzt überleg' dir mal, wieviele hirnverbrannte Kleingeister eben diese Zeitungen lesen und alles, was da drin steht für bahre Münze nehmen und sich von der Bild ihre Meinung vorgeben lassen?
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Interpretiere doch bitte nicht meine Motivation, sondern halte Dich an meine Aussagen hier im Thread.
Und sicher werden die keinen Moviedeal kippen, einen Werbedeal mit einem Cornflakes Hersteller allerdings schon.
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und schon wieder wirfst du alle in einen topf. schon rein geographisch gibt es da gewaltige unterschiede, wenn du jetzt die "typische" familie in kansas oder in californien vergleichst.
und ich glaube bei der lady di geschichte und den damaligen reaktionen haben die verantwortlichen einfach gemerkt, dass man damit doch schlechtere reaktionen bewirkt hat als angenommen (unter anderem aus dem englischen köngishaus, die mit einer klage drohten, was schlussendlich wohl dazu geführt hat die lady di geschichte fallen zu lassen).
beim schwulen cowboy waren die reaktionen, wie bei jedem thema über homosexualität, gemischt. gross stören wird es schlussendlich nicht, da northstar schon lange ein geouteter schwuler held ist und bis jetzt noch nichts daran geändert wurde.
Meine Meinung dazu:
Unabhängig von den Comics grassiert derzeit der Zensurierungenwahn in den USA.
Nach wie vor glaube ich aber, dass diese Strategie auf unterschiedliche Alterstufen aus wirtschaftlicher Sicht sehr gut ist, muss aber noch verfeinert werden .
Und wenn die Szene rausgeschnitten wurde und wenns aufgrund der Lizenzierungen war, so what? Persönlich war ich auch der Meinung, dass das für Kids, die immer noch eine sehr große Käuferschicht darstellen, etwas gewagt war.
Ja. Und es wird Leute geben, die selbst die Wiedereinführung der traditionellen lustig-bunten Spandex-Trachten beklatschen werden. Marvel, Marvel über alles!
Warum der Thread "House of Licence" hier geschlossen wurde ist mir allerdings unverständlich... Zu politisch? Nichts für den "allgemeinen" Comicfreak? Wir wissen es nicht und werden es wohl nie erfahren. Aber wenn unliebsame Wahrheiten ausgesprochen werden, dann ist oft einfach "zu"... Seltsam!
Geändert von Santo (16.03.2004 um 16:21 Uhr)
Geographische Unterschiede interessieren hier aber nicht die Bohne, sondern es geht Marvel um eine bestimmte soziale Zielgruppe.
Und diese soziale Zielgruppe hat einfach keine Lust, daß ihre Kinder auf "HeldInnen" abfahren, die neben Sex-Comics oder Schwulen-Comics aus dem selben Haus kommen.
Was meinst Du, warum es Vertigo gibt?
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