JOB: ComicZeichner gesucht

[COMICnavigator]

Gut zu wissen Randis.


Bist ein schneller Zeichner und es kommt locker aus der Hand, nicht?
Genau wie bei mir...
hättest auf die www.animation-school-hamburg.de gehen sollen,
da hättest du mega Spaß gehabt... und geniale Artbattles und coole Zeichner...

[horst]

Jedesmal, wenn ich den Link von Dir sehe, klicke
ich mich dort ein. Was ich aber schon die ganze
Zeit vermisse: Wo ist mal ein Film zu sehen? Seit
98 wird geübt, gezeichnet und produziert. Wäre
ein Semsterfilm nicht die beste Werbung?

Gruss

Horst

[eric-dee]

Hahaha, habe ich mich auch gefragt. Und ein paar Arbeitsproben, zu den Themen Storyboard, Layout, Characterdesign usw, wären auch nett. Die Galerie ist äusserst gaga.
Gruß, Eric

[COMICnavigator]

die Seite gehört mir nicht...was die so da zur Zeit machen keine Ahnung...
aber schön das ihr immer darauf klickt...
ich wollte meine AbschlussFilme mal digitalisieren, aber konnte es noch nicht selber machen...
aber würde dan auf dieser Seite erscheinen:
www.animationschoolhamburg.de

[BorisKa]

Eric...

Aufjedenfall gutt das es da überhaupt was gibt.
Mich würden da aber auch ein paar animations beispiele der Schüler interesieren.

[Rilyn]

>Für mich riecht das leider auch eher nach Abzocke....

für mich auch... mei, sogar meine Kinderkrakeleien werden bezahlt *lol* ... ^^;
mal ehrlich, ne elfwood- galerie ist umsonst und lohnender als so ein angebot...
(jedenfalls hab ich über ew zwei bezahlte Langzeitjobs gefunden.... muahaha )

neeene... wenn jemand nach sowas fragt, immer erstma die Hand aufhalten. Sonst lässt du dich ausnutzen und fragst dich am Ende, wenn du pleite bist, warum du das gemacht hast... -.-

sorry,a ber die meisten dieser Magazine gehn doch wieder unter. Solang da keine Garantie is, daß sie den Durchbruch schaffen sollte man sich raushalten... und so ein Angebot macht da nicht grad Hoffnung...

[horst]

@ Rilyn

Du hast das Prinzip noch nicht verstanden!

Es geht doch um Deine eigene Referenz! Wenn
der Verlag Pleite macht, dann wissen immer
noch alle "anderen Verlage", das Du umsonst
gearbeitet hast und somit in jedem Fall
unschuldig bist! Nun aber werfen "die" ihren
Zeichner raus (denn der kostet ja) und stellen
dagegen Dich ein. Auch wenn "sie" mit ihm
nicht Pleite gemacht haben, sondern trotz
Bezahlung Geld verdient haben! So ungefähr
läuft das!

Horst

[Randis Albion]

Also, ich mach das just for fun, ist für mich nix großen da mal ein paar Seiten zu machen, hab nen coolen Job, kann mich nicht beklagen, geld stimmt immer, Aufträge nebenbei auch genug, warum nicht mal ein wenig Spaß und Eigenwerbung?
Zudem, wenn man nicht grade hohl ist oder total unerfahren kann man immer ein paar coole deals raushauen und Gegenleistung muss ja nicht immer Geld sein, auch andere Dinge bringen einen weiter. Ok, klar so sollte man es vielleicht nur sehen wenn man einen soliden Job hat...
Na egal... ich erbeite neben bei auch als freelance und alles andere ist mein hobby, da investiere ich auch viel Zeit rein.
Z.B fast alle Bilder in meiner gallerie sind privat und nur dazu da damit Leute sie kostenloß sehen können, es gibt nicht mal bannerwerbung. Wozu fragen sich einige? Just for fun.

[Randis Albion]

@ COMICnavigator
Um den Battle kommst du trotzdem nicht rum

[Rilyn]

@horst: ich hab es schon verstanden
aber extra für n vorgegebenes Thema zeichnen, d.h. Zeit und Arbeit reinhängen und nix (geldmäßig) dafür kriegen mach ich nicht, wenn ich in derselben Zeit was gleichwertiges gegen Geld machen kann ^^


(hab halt grad was, das mit genau in den Kram passt... weniger Comic als Fantasy Art ^^
und die Drachenschmiede ist recht bekannt in der Fantasy und LARP Szene, also werd ich lieber das machen als n Comic, der am Ende vielleicht garnicht beachtet wird
Ich hab monatelang zb für die Anduin.de , fanzines eben, gezeichnet, natürlich ohne Kohle, aber bei kostenlosen fanzines hat man eben sichere "abnehmer". Ob sich eine neue Zeitschrift dagegen verkauft... ?
aber das is ja nimmer allgemein zum Thema, deshalb hab ich das nich gepostet weiter oben ^^)

[horst]

@ Rilyn

Natürlich hast Du es verstanden! Ich hatte das auch schon verstanden!


@ Randis

Genauso macht es Sinn! Den "Spass drann koppeln" und "nicht den
Karriere-Eifer", den Du eh nicht mehr nötig hast. Dein Job und dein
Artwork sind ja wohl schon Karriere genug!!! Oder wo willst Du noch
hin?

[eric-dee]

Also, sorry, da bin ich etwas anderer Meinung. Ich finde wen Randis das "just for fun" kostenlos macht, so macht er die Preise und den Status des Zeichners eher kaputt, vor allem im deutschsprachigem Raum.

Es geht nicht darum das er volle Bezahlung bekommt, sondern es reicht eine symbolische Bezahlung, aber so denken die Verlage sie können das immer machen und irgendein depp wird sich dafür schon finden. Wir bemühen uns hier in München ernst genommen zu werden, als Zeichner und als Arbeitskraft. Wir verdienen gut unser Geld, jedoch war das nicht immer selbstverständlich, und mussten hart dafür kämpfen.

daher habe ich kein verständnis für die "justforfun" Methode.

[horst]

@ eric

Aber Du kannst nun einmal nicht die Preise vorschreiben. Es wird immmer
(und gerade im Comicbereich) eine "Bereitschaft zur Unterbezahlung" geben.

Ich finde es verwerflicher, wenn (wie im Threadeingang zumindest
missverständlich) jemand - im glauben an eine Karriere - sich ausbeuten
lässt.

Gruss

Horst

[eric-dee]

@Horst
Ich sprach auch nicht vom "Preise vorschreiben". das ist ein bisschen weit hergeholt. Ich sprach lediglich von einer "symbolischen" Bezahlung, und nicht von, "Hey, du kriegst da eine tolle Chance ...blahblah".

[horst]

" ...Du kannst nun einmal nicht die Preise vorschreiben ..."

War allgemein gemeint, nicht auf Dich bezogen und sollte
ausdrücken, das wir dieses Phänomen der "Comic-Liebe-Selbstausbeutung"
immer haben werden

Ich glaube, die "tolle Chance" kam auch eher von
Comicnavigator. Sein DAUEROPTIMISSMUS verleitet
ihn ja häufig zu diesen Aussagen.

Gruss

[Zebruin]

Ich arbeite schon seit 7 Jahren "Just for Fun" und habe nun Probleme, wenn ich zur Abwechslung mal Geld sehen will. Da kommt bei mir schnell das schlechte Gewissen...

Es ist vollkommen klar, daß man mit den Preisen runter geht (oder es ganz umsonst macht), wenn man wirklich dahinter steht. Wer weiß wie die Leute drauf sind, vielleicht entwickelt sich auch eine Freundschaft fürs Leben! Normalerweise helfen einem Freunde auch, wenn es einem dreckig geht (und man zu essen braucht).

Man sollte nur aufpassen, daß man nicht vollkommen ausgenutz wird. Wo liegen denn die Rechte für das Comic? Kann Massiv vielleicht ins Comicgeschäft einsteigen und die fertigen Seiten gesammelt als Album rausbringen? Gibt es auch für solche Fälle einen Vertrag, auch wenn es nicht ums Geld geht?

[eric-dee]

[QUOTE]Original geschrieben von Zebruin

"Es ist vollkommen klar, daß man mit den Preisen runter geht (oder es ganz umsonst macht), wenn man wirklich dahinter steht. Wer weiß wie die Leute drauf sind, vielleicht entwickelt sich auch eine Freundschaft fürs Leben! Normalerweise helfen einem Freunde auch, wenn es einem dreckig geht (und man zu essen braucht)."

Mann, das ist Geschäft, keine Freundschaftkaffeeklatsch. Wen du zum Bäcker gehst, kaufst du die Semmeln auch nicht auf Pump, oder er gibt sie dir auch nicht umsonst, in der Hoffnung das er dein Freund wird.

"Wo liegen denn die Rechte für das Comic? Kann Massiv vielleicht ins Comicgeschäft einsteigen und die fertigen Seiten gesammelt als Album rausbringen? Gibt es auch für solche Fälle einen Vertrag, auch wenn es nicht ums Geld geht?"

Absurd! wer da auch noch die Rechte verschenkt der muss ja total bekloppt sein. Wen du seit 7 Jahren in dem Geschaäft drin bist, dann weisst du das das unmöglich wär.

[Zebruin]

Leider bin ich nicht seit 7 Jahren im Geschäft. Ich zeichne nur seit 7 Jahren umsonst für eine Comiczeitschrift.

Außerdem habe ich schon sehr viel Schwachsinn gemacht und miterlebt wie eine Menge Comiczeichner bei Wettbewerben echt ausgenutzt wurden und aus Versehen ihre Rechte an den Comics verschenkt haben...

Leider mache ich immer noch für Freunde alles umsonst. Hat sich aber stark geändert in der letzten Zeit. Leute die ich nicht kenne zähle ich nicht einmal zu meinen Bekannten.

Aber ich glaube Randis hat da sehr viel mehr Erfahrung als ich.

Ich bin ja nur ein angehender Pädagoge, der leicht psychisch labil ist und daher versucht in einem Beruf zu arbeiten, der weniger direkten Kontakt zu kleinen Kindern hat.

[eric-dee]

[QUOTE]Original geschrieben von Zebruin
[B]Leider bin ich nicht seit 7 Jahren im Geschäft. Ich zeichne nur seit 7 Jahren umsonst für eine Comiczeitschrift."

Welche Zeitschrift? kann das gar nicht beurteilen, würde gerne ein paar Bsp sehen.

"Außerdem habe ich schon sehr viel Schwachsinn gemacht und miterlebt wie eine Menge Comiczeichner bei Wettbewerben echt ausgenutzt wurden und aus Versehen ihre Rechte an den Comics verschenkt haben..."

Seltsam, bin seit Jahren in der Szene auch Aktiv, kenne eine Menge Leut die Zeichner sind und habe noch nicht von so einem Fall gehört. Ist der grösste Fehler den sie machen könnten, kann mir das gar nicht soo einfach vorstellen.

Gruß, eric

[Mick Baxter]

Wie ich schon irgendwo gepostet habe: es gibt in der Tat abenteuerliche Wettbewerbsausschreibungen mit Original einsenden lassen und behalten und alle Rechte dazu.
Da sollte man das Kleingedruckte lesen (ist manchmal schwierig, da internationale Wettbewerbe selten in Deutsch abgefaßt sind).

[Rilyn]

@Zebruin: sag dir dass mit dem schlechten Gewissen andersrum: wenn DU umsonst zeichnest, werden es die, die beruflich zeichnen, schwerer haben

ist jetzt nur ma etwas oberflächlich, ich hoffe du weisst was ich mein... bin todmüde O_o

zzzzZZzzz bis morsche ^^

[Zebruin]

Ich weiß ja nicht, ob man hier den Namen von einer hamburger Stadtzeitschrift nennen darf, die vor etlichen Jahren einen Comicwettbewerb gestartet hatte und danach ein Sammelalbum rausbringen wollte. Aus dem Album wurde nichts, da fast alle Zeichner ihre Rechte nicht umsonst vergeben wollten. Ich hatte natürlich gleich alles unterschrieben, in der Hoffnung auf eine Veröffentlichung. Ist zum Glück nichts schlimmes passiert.

Auftragsarbeiten mache ich mittlerweile nur noch gegen Bezahlung und halte mich auch an den ICOM-Ratgeber. Nie mehr unter Mindestlohn arbeiten!!!

Für Freunde mache ich so manches umsonst, aber dafür werde ich auch meist von denen unterstützt und wenn eine fiese Deadline vor der Tür steht, dann hilft meist kein Geld sondern nur ein Kumpel, der spontan ein Wochenende durcharbeiten kann.

@eric:
schau mal bei http://www.wieselflink.de vorbei. Dafür arbeite ich immer noch umsonst (wie alle anderen auch). Ich nenne es Spaß und Eigenwerbung!

[Ans]

Zebruin: ja da habe ich deine Zeichnungen auch schon gesehen (in der Druck-Version)! Ist also auch wirklich ne Werbung!

Die Fragen über Comicwettbewerbe haben mich übrigens schon lange interessiert..
Meistens wollen die Leute doch wirklich die Originale, richtig? Ist es also jetzt paranoid oder tatsächlich besser, nicht besonders versessen darauf zu sein die Originale in die Weltgeschichte zu schicken?
schließlich sind das ja die einzigen "Beweise" daß man das Comic überhaupt gemalt hat, oder?
Außerdem gibt´s bei mir oft keine richtigen Originale in dem Sinne, daß ich die Colorierung erst auf Duplikaten ausführe (und was machen Leute bei Computerkolos??)
Daß man irgendwo was unterschreibt ist mir noch nicht aufgefallen...?

[Asthma]

Mann, ist echt der Dauerbrenner, das Thema - wenn die ICOM sowas wie ne Handwerkskammer ist, sind das halt nur Richtwerte, keine verhandelbaren Tarife wie bei ner von den Zeichnern organisierten Gewerkschaft. Sowas müßte man dann halt bauen, was bei soviel "vom-Millionär-zum-Tellerwäscher-Freelancern" schwierig sein dürfte ("Bundesweiter Zeichner-Streik" höhö)! Aber immerhin gibts ja schon mal ein Forum. Was nimmt die Artillerie für ne Zeichenstunde, eric?

[Tom Sausen]

Jo das ICOM-Handbuch ist eine Richtlinie nicht mehr und nicht weniger! Ermittelt wurden die Werte von Erfahrungsberichten einiger Profis und dann wurde im Prinzip ein Mittelwert genommen!

Ist eine gute Sache, da man so wenigstens vergleichbare Werte hat und ungefähr abschätzen kann, was man eigentlich für seine Arbeit ungefähr verlangen kann.