Alte Comics und political correctness – Zeitgeschichte oder nicht mehr zumutbar?

[brilli]

Immer wieder mal taucht das Thema auf, dass alte Comics z.B. aus den 60er Jahren heute nicht mehr veröffentlicht werden oder komplett überarbeitet werden sollen, weil sie nicht mehr politisch korrekt sind oder ein falsches bzw. veraltetes Weltbild zeigen. Da kochen schon mal die Temperamente hoch, allerdings bekommen nur wenige etwas davon mit, da sich die Diskussionen in einzelnen Threads abspielen. Daher dachte ich, man könnte einen eigenen Thread zum Thema eröffnen.

Ein Beispiel:
Zuletzt ging es darum, dass eine Kinderserie aus den 60er und 70er Jahren, die "Rasselbande" von Roba, wiederveröffenlicht werden sollte. Es gibt einen "Neger", zwei Asiaten die kein "R" sprechen können, ein Mädchen als Quotenfrau, die für's Kochen und Strümpfe stopfen dabei ist. Eigentlich alles ganz harmlos, denn das war damals einfach so und Roba hatte sicher keinen negativen oder diskriminiernden Hintergedanken.

Aber darf man das heute einfach so neu veröffentlichen? Müssen solche solche Arbeiten unter den Aspekten des Genderns und der politcal correctness neu bearbeitet werden? Brauchen sie neue Texte, gar neue Bilder? Oder soll man statt dessen einen erläuternden Kommentar voranstellen, der auf die vermeintlich diskriminiernden Dinge hinweist? Ist das alles überhaupt nötig, da die Zielgruppe von damals auch die gealterte Zielgruppe von heute ist? Also sozusagen eine Sentiments-Publikum, heutige Kinder lesen das ohnehin nicht mehr. Und ist das überhaupt relevant, da es sich ja nicht um einen sachlichen Prosa-Text handelt, sondern um Comics, bei denen Überzeichnung zum Handwerk gehört.

Übertragen lässt sich das natürlich auch auf Bücher und Filme.

[falkbingo]

Ich bin generell gegen jede Form von Zensur. Bücher und Comics der 50'er, 60'er, 70'er Jahre entsprechen dem
damaligen Zeitgeist. Für mich ist es unerträglich, wenn darin "rumgewurstelt" wird, damit sich heute nur ja niemand gekränkt fühlt. Was Ehapa mit den Fuchs Übersetzungen macht, ist nur noch lächerlich. Das Bocola mit den Büchern von Enid Blyton angefeindet wird, zeugt auch von Hirnrissigkeit. Kinderbücher wie Pippi Langstrumpf in die heutige Sprache zu verstümmeln, grenzt an.... Die Beispiele ließen sich endlos fortsetzen. Leute, die sich ständig darüber aufregen, daß irgendwo Neger, Mohr, Indianer, Zigeuner etc. etc. steht, sollten sich dringendst eine sinnvolle Beschäftigung suchen, damit sie mit ihrer chronischen Langeweile nicht noch mehr Unfug anrichten.

[dino1]

Man sollte gar nichts, wäre schön wenn man in Elternhaus und Schule humanistische Werte vermittelt bekommt. Dann würde sich diese Diskussion erledigen.

Mich nervt schon, dass man darüber diskutiert inzwischen.

Wer Kunst nicht in einen Kontext einordnen kann hat ganz andere Probleme. Von daher bin ich ab jetzt raus. Wird sowieso wieder nur üblichen Verdächtigungen auf den Plan rufen.

[falkbingo]

Da hast du völlig Recht. Da werden mangels Argumenten irgendwann die beliebten Keulen (Rassist, Nazi,) rausgeholt. Das ist extrem langweilig.

[brilli]

Da werden mangels Argumenten irgendwann die beliebten Keulen (Rassist, Nazi,) rausgeholt.

Sollte das passieren, werde ich den Thread schließen lassen.

Ansonsten stimme ich euch zu. Ich halte es ebenfalls für ein Unding, in den alten Sachen rumzupfuschen. Sie zeigen den Geist ihrer Zeit, das war schon immer so, wenn man z.B. mal in die Literatur schaut. Vor allem: wer zieht die Grenzen, was ist akzeptabel und was nicht? Dann könnte man auch über Gewaltdarstellungen bei Prinz Eisenherz diskutieren oder Alice im Wunderland verbieten, weil der Autor beim Schreiben gekifft hat.

[dino1]

Passend zum Thema, gerade das hier gefunden…

Gleich zwei Stereotypen die heute Rassismus sind.

Der ewig fotografierende Japaner der kein ‚R‘ aussprechen kann.

Früher ein mauer Gag, heute ein Politikum.
Sorry, nicht meine Welt darüber zu diskutieren.

[deadshot]

Passend zum Thema, gerade das hier gefunden…

Gleich zwei Stereotypen die heute Rassismus sind.

Der ewig fotografierende Japaner der kein ‚R‘ aussprechen kann.

Früher ein mauer Gag, heute ein Politikum.
Sorry, nicht meine Welt darüber zu diskutieren.

Marvel und DC entschuldigen heutzutage sich für derartige Karikaturen, die bei Ihnen 40 Jahre früher gedruckt wurden...
Das ist sicher nicht PC, vor allem ist es aber nicht komisch. Und es will mir nicht in den Kopp dass man selbst in den 90ern der Meinung war ein Comic mit Babies und dem Level an Comedy kann man einem Verlag anbieten, veröffentlichen und 2 DM dafür verlangen. Ist bekannt ob der Autor selbst Kinder hatte? Und ob er heute seine Depressionen überwunden hat?

Zum Thema heute wird alles zensiert: kennt jemand die Borat-Filme? Oder Didi & Stulle? Die bringen gute Witze über andere Volksgruppen und treten trotzdem auf Schlipse. Triggern mich gar nicht. Nicht wie dieser Baby-Cartoon. Unglaublich. Das billigste Comic dass ich je gesehen hab. Jeder der das sieht und dem du erzählst dass du Comics liest hat das Recht und die Pflicht dich deshalb für einen Vollidioten zu halten!

[brilli]

Jeder der das sieht und dem du erzählst dass du Comics liest hat das Recht und die Pflicht dich deshalb für einen Vollidioten zu halten!

Nun mal langsam. Er hat lediglich das Ding aus dem Regal geholt um ein Beispiel aufzuzeigen. Ich habe auch Zeug im Regal das vor sich hin altert.

[deadshot]

Nun mal langsam. Er hat lediglich das Ding aus dem Regal geholt um ein Beispiel aufzuzeigen. Ich habe auch Zeug im Regal das vor sich hin altert.

Wollte ihm auch rein gar nix unterstellen, jeder hat doch irgendwo so ein Kopfschüttelheft rumfliegen. Und was er damit für ein Beispiel aufgezeigt hat, alter Schwede!

[Meister Yupa]

Ich persönlich mag es auch lieber, wenn die Umsetzung wie früher bleibt. Ggf. mit einer erklärenden Seite vor der Story, die diese Inhalte in geschichtlichen und gesellschaftlichen Kontext bringen.
Ansonsten gibt es ja die Frage, wo man anfängt und wo man aufhört. Oder böse gefragt: Wird Emma in den nächsten 10 Jahren elektrifiziert, damit sie nicht weiterhin die Umwelt verschmutzt? Immerhin ist Lukas ständig verdreckt und ihr Ruß spielt auch eine Rolle in der Geschichte.
Ja, es ist übertrieben, aber die Welt ändert sich und wo fängt man an und wo hört man auf? Besonders auch, wenn es in das Politische geht. In den USA sind sind Sailor Uranus und Sailor Neptun Cousinen.

[Largo Beutlin]

Jede Form von Kunst ist in seinem zeitgeschichtlichen Kontext zu sehen.

Wer das nicht kann, solls halt nicht kaufen/lesen.

Wenn wir anfangen, Filme, Bücher, Comics.... umzuschreiben, sind wir wieder einen Schritt näher an 1984 angelangt.

[Örtliche Bücherei]

Wenn wir anfangen, Filme, Bücher, Comics.... umzuschreiben, sind wir wieder einen Schritt näher an 1984 angelangt.

Ähem, wir haben schon vor Jahren angefangen klassische Werke umzuschreiben. Das betrifft nicht nur Comics (Disney wird indianerlos), oder Kinderbücher (Struwelpeter) oder Liederbüchlein (fragt unsere österreichischen Nachbarn). Es betrifft auch animierte Disney Filme (Arielle mit sogar neuer Synchronstimme) und weiteren Werken. Ein Peter Frankenfeld wäre in unserer Zeit undenkbar zur besten Primetime im TV gesendet zu werden.

Es hat schon angefangen, es hat schon längst angefangen.

[falkbingo]

Wenn wir anfangen, Filme, Bücher, Comics.... umzuschreiben, sind wir wieder einen Schritt näher an 1984 angelangt.

Die haben nicht nur angefangen, die sind im großen Stil dabei. Aber du hast völlig recht, wo ist Schluß damit? Unterstellt man Lukas dem Lokomotivführer demnächst pädophile Neigungen? Darf Konrad in Pippi Langstrumpf mit wildfremden Kindern Arm in Arm übernachten? Nur zwei kleine Beispiele, die unsere Moralapostel gerne aufgreifen.

[falkbingo]

Eine kleine Randnotiz. Frank Elstner hat ganz am Anfang seiner Karriere, in einer Show zu Roberto Blanco gesagt, "Nun sei mal still, sonst musst Du zurück in den Busch" Roberto hat schallend gelacht. Könnt ihr euch vorstellen, was Frank Elstner heute erleben würde?

[brilli]

Ähem, wir haben schon vor Jahren angefangen klassische Werke umzuschreiben. .

Leider. Ich hoffe, dass die Verlagsleute hier mitlesen.

Eine kleine Randnotiz. Frank Elstner hat ganz am Anfang seiner Karriere, in einer Show zu Roberto Blanco gesagt, "Nun sei mal still, sonst musst Du zurück in den Busch" Roberto hat schallend gelacht. Könnt ihr euch vorstellen, was Frank Elstner heute erleben würde?

Hängen, rädern und vierteilen. Angeblich hat Roberto Blanco zu der Frage wie er das mit dem "Neger" hält geantworte: "na und, ich bin doch einer". Es kommt halt immer auf den Kontext an. Und Rassismus gibt es überall auf der Welt, das ist kein europäisches Vorrecht.

Auch so ein Thema: Serons "Minimädchen". Purer Sexismus. Ich würde es eher als Altherrenphantasien bezeichnen und milde lächelnd darüber hinweggehen. Und ja, ich habe die Bände.

[BalkFingo]

Roberto Blanco zu der Frage wie er das mit dem "Neger" hält: "na und, ich bin doch einer

Wann und wo soll er das denn gesagt haben?

[brilli]

Wann und wo soll er das denn gesagt haben?

Das ist tatsächlich 'ne gute Frage. Man soll besser nicht aus dem Gedächtnis zitieren. Also: bis ich das Zitat gefunden habe gilt meine Aussage nur mit dem Verweis "angeblich". Mea culpa.

[Aran]

Ich kann mich den bisherigen Meinungen nur anschließen. Comics sind halt eben auch historische Quellen und können uns etwas, die richtigen Fragen vorausgesetzt, über ihre jeweilige Entstehungszeit sagen. Würden sie immer wieder an den aktuellen Zeitgeist angepasst, würden sie diese Eigenschaft verlieren. Das selbe gilt natürlich auch für alle anderen Kunstformen. Ich finde die Diskussion auch eher leidig und kleingeistig. Ein entsprechendes Vorwort, welches den historischen Hintergrund darstellt, halte ich für absolut ausreichend und angemessen. Wir wollen ja ein Staat mündiger Bürger sein, dann sollten wir auch in der Lage sein, mit solchen Werken umzugehen und uns nicht angegriffen zu fühlen.

In meinem Geschichtsunterricht nutze ich z.B. immer wieder "Tim in Afrika" um am Ende den Schülerinnen und Schülern deutlich zu machen, dass so gut wie alles eine historische Quelle sein kann und wir diskutieren genau die Frage, mit welche dieser Thread eröffnet wurde. Der überragende Teil aller Kinder ist gegen eine Anpassung der Inhalte. Die meisten sind für ein Vorwort o.ä....

[BalkFingo]

In meinem Geschichtsunterricht nutze ich z.B. immer wieder "Tim in Afrika" um am Ende den Schülerinnen und Schülern deutlich zu machen, dass so gut wie alles eine historische Quelle sein kann und wir diskutieren genau die Frage, mit welche dieser Thread eröffnet wurde. Der überragende Teil aller Kinder ist gegen eine Anpassung der Inhalte. Die meisten sind für ein Vorwort o.ä....

Du benutzt den Band also in deinem Geschichtsunterricht, kennst aber nicht den richtigen Titel?

[Örtliche Bücherei]

Du benutzt den Band also in deinem Geschichtsunterricht, kennst aber nicht den richtigen Titel?

Der Kongo liegt in Afrika, glaube ich.

[BalkFingo]

Der Kongo liegt in Afrika, glaube ich.

Und Asterix bei den Schweizern heißt im Geschichtsunterricht jetzt Asterix in Europa, schon klar.

[brilli]

Das ist durchaus möglich. So ohne Quelle. ?? ??

[Aran]

Natürlich kenne ich den, "Tim im Kongo". Weiß auch nicht was daran jetzt so schlimm ist, wenn man in einem Forum, während man noch ein paar andere Sachen nebenbei macht, den falschen Titel eines Comics nennt. Ich bin hier ja nicht auf der Arbeit und muss alles doppelt überprüfen. Aber jeder wie er meint.

[BalkFingo]

Roberto Blanco hat gesagt: „Wer mich Neger nennt, dem brech ich seinen Kiefer“. Also natürlich nur angeblich…

[brilli]

Roberto Blanco hat gesagt: „Wer mich Neger nennt, dem brech ich seinen Kiefer“. Also natürlich nur angeblich…

Durchaus möglich.