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Thema: Die große Elektroauto-Diskussion!

  1. #201
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Was Du immer mit Porsche hast? Da war keiner mit 10 kmh auf der linken, deutschen Autobahnspur.
    Was meinst du damit? Dass es vielleicht 11 kmh waren?

    Es gab 130 gemeldete Vorfälle, wo der Wagen im
    "vollen Betrieb" stehen blieb. Und bei einem Porsche
    für 150.000.- Euro kannst du davon ausgehen,
    dass dies häufiger auf der Autobahn als auf dem
    Lidl-Parkplatz geschah!

    Außerdem bestätigt die umfassende Rückrufaktion
    "aller ausgelieferten Fahrzeuge" die Dringlichkeit
    des Problems. Warum eierst du da herum?
    Ca. 43.000 Porsche müssen jetzt brav zurück in
    die Werkstatt rollen. "Wenn sie es denn ohne diesen
    Ausfall schaffen!"

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Opel, VW, BMW, Mercedes und Porsche machen das Rennen aber nicht Tesla.
    Aktuell schaut das aber ganz anders aus!
    Produktionsprobleme, Absatzrückgang bei
    fast allen europäischen Herstellern und Tesla
    hat gerade wieder mit fast 150% Wachstum
    auf Jahresvergleich den vorherigen eigenen
    Rekord gebrochen.

    Und wie gesagt. Dabei sind mindestens drei
    große Werke aktuell noch im Bau.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Tesla ist jetzt schon tot. Der Zeitliche Vorsprung verspielt und hier sind es keine wirklich neuen Dinge wie bei Google, Amazon und Facebook die diese Firmen gross gemacht hat.
    Null Ahnug von gar nix!

    Die ersten Plaids stehen vor der Auslieferung
    und zeigen wieder einmal ganz deutlich, dass
    Tesla den Vorsprung "nicht" verspielen wird.

    Und wenn die Werke stehen, dann geht der
    Spaß mit den neuen Batterien und neuen
    Kapazitäten erst richtig los!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Hier geht es um Autos und da ist jeder Vorsprung schnell aufgeholt ...
    Ich kenn verdammt viele dazu potentielle Käufer wie ich es auch nicht bin, die winken bei Tesla alle ab.
    Und wenn du 1.000 Menschen kennst die abwinken, sind
    doch gleichzeitig 10.000 andere am bestellen! Ich wüsste nicht,
    warum deine persönliche Erfahrung (die in Wirklichkeit
    "keine" Erfahrung ist) irgendeine Rolle spielen sollte.

    Nur mal zum Nachdenken: ich schrieb hier nicht, wer
    in meinem Umfeld Teslas fährt, sondern gebe die offiziellen
    Zahlen wieder. Und die degradieren "leider" deine Beiträge
    zu "irgendwas unrelevantem" - das ist alles eher so etwas,
    wie 'ne persönliche Fehde. Ein Musk wird problemlos damit
    leben können.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Da kommen auch mehr in Subarus und allen anderen marken logischerweise mehr ...
    Mein Auto war das Beste all der Autos (ca. ein Dutzend),
    die ich je besessen habe. Aber der kommende e-Subaru wird
    ein 4,7 Meter langes hohes SUV sein. Zerklüftet, mit
    dicker Front und über 2 Tonnen schwer! ... das mag den
    aktuellen SUV-Piloten zusagen.

    Rein technisch jedoch ist dieses Auto schon jetzt unterlegen
    bevor der erste Wagen überhaupt ausgeliefert wurde.
    Er wird langsamer sein, gleichtzeitig mehr verbrauchen
    und weniger Reichweite haben wie ein Model 3!

    Steht halt noch Subaru drauf, ist aber dann halt nicht mehr
    das Auto mit all den positiven Genen, die z. B. mein
    Verbrenner hat.

    Ich habe auch in 40 Jahren "immer" nur das (für mich)
    beste Auto gekauft. "Markennamen" sind mir dabei
    vollkommen egal ... es ist die beste Technik - kombiniert
    mit dem besten Konzept - dass meine Kaufentscheidung
    beeinflusst.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    um weil Tesla nicht durch Auto Verkäufe glänzt sondern von dem Verkauf von Umwelt Zertifikate. Mach Dich doch endlich mal richtig schlau in der Materie sonst reicht es echt nur zum Pressesprecher
    Das wurde auch schon ausgerechnet. Die Zertifikate
    machen aktuell im Umsatz irgendwas von 1% aus. Tendenz
    fallend. Aber sie begründen z. B. den hohen Aktienkurs
    und sind somit genau das Gegenteil von dem, was du
    immer behauptest! Sie sind der Garant für viele weitere
    gute Jahre!

  2. #202
    Mitglied Avatar von falkbingo
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    Wie fast alles im Leben, mache ich es mir einfach. Ich denke erst über E-Autos nach, wenn sie eine Reichweite von mindestens 1250 KM erreichen (ohne aufladen), mindestens 200 KM/h schnell fahren können und ganz wichtig, in maximal 10 Minuten komplett aufgeladen sind. Mein jetziges Auto schafft natürlich die Kilometerzahl am Stück auch nicht, den Rest aber schon. (245 KM/h und in 5 Minuten aufgetankt)

  3. #203
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Gerade im Kicker gelesen, der neue Hyundai Ioniq 5 hat sogar Solarzellen auf dem Dach
    Da kann ich mein Smartphone oder E Bike mit laden oder den E-Grill beim Camping anschmeissen
    https://www.kicker.de/hyundai-ioniq-...864753/artikel
    Ein
    Herz
    für Hardcover

  4. #204
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Wie fast alles im Leben, mache ich es mir einfach. Ich denke erst über E-Autos nach, wenn sie eine Reichweite von mindestens 1250 KM erreichen (ohne aufladen), mindestens 200 KM/h schnell fahren können und ganz wichtig, in maximal 10 Minuten komplett aufgeladen sind. Mein jetziges Auto schafft natürlich die Kilometerzahl am Stück auch nicht, den Rest aber schon. (245 KM/h und in 5 Minuten aufgetankt)
    1.250 KM am Stück? - O.k.! - man muss halt
    immer seine persönlichen Prioritäten setzen.

    Mir persönlich ist ein Auto sympathischer,
    welches tatsächlich 260 km/h fährt und nur
    ca. 3,5 Sekunden auf 100 braucht und dann
    trotzdem Verbräuche (im Strom-Benzin-Equivalent)
    von unter 2l auf 100 Kilometer realisiert und
    gleichzeitig auch noch Haltungs- und Wartungskosten
    unterhalb eines schnöden 75 PS Golfs hat*.

    Warum?
    1.250 Kilometer am Stück spielen bei niemandem
    wirklich eine regelmäßige Rolle, ... aber man kann
    bei bestimmten e-Autos all die von mir genannten
    Parameter "auf jedem einzelnen Kilometer"
    genießen.







    * So ein Auto hat es die letzten 100 Jahre
    tatsächlich nie gegeben - gibt es aber jetzt!
    Geändert von horst (08.07.2021 um 02:32 Uhr) Grund: gramma.

  5. #205
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    Zitat Zitat von Huckybear Beitrag anzeigen
    Gerade im Kicker gelesen, der neue Hyundai Ioniq 5 hat sogar Solarzellen auf dem Dach
    Der Ioniq 5 gehört sicher zur Top-Liga der
    der aktuellen e-Autos. Imho leider ein
    SUV ... ich warte gespannt auf den Ioniq 6!

    Zitat Zitat von Huckybear Beitrag anzeigen
    Da kann ich mein Smartphone oder E Bike mit laden oder den E-Grill beim Camping anschmeissen
    Ich würde mal sagen, dass die Batterie eines
    jeden Elektroautos
    zum laden eines Smartphones
    oder e-Bikes ausreicht!

    Nur das mit dem grillen, ... das können wirklich
    nicht alle!

  6. #206
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    Horst ganz klar Presse Sprecher und Märchen Überbringer von Tesla. Wie Du da die nächsten jähre zurück rudern musst, herrlich
    Selbst Opel nagt die von den Verkaufszahlen in den nächsten 3 Jahren komplett ab.

  7. #207
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    Jetzt schon haben die deutschen Hersteller gesamt Tesla überholt und das obwohl sie noch verdammt viel Verbrenner und Hybride verkaufen!!! Ein Umsatz Rekord jagt den nächsten weltweit. Tesla ist schon gefressen
    Dazu kommen noch die Chinesen und andere Europäer und wir sind immer noch in der blutigen Anfangsphase. Wir schnell as Alleinstellungsmerkmal weg war ist das faszinierende.

  8. #208
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    Von Januar bis Mai 2021 war der ID.3 von Volkswagen eines der beliebtesten Elektroautos in Europa. Ups...

  9. #209
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Von Januar bis Mai 2021 war der ID.3 von Volkswagen eines der beliebtesten Elektroautos in Europa. Ups...
    Auto, Motor und Sport zur aktuellesten Erhebung,
    dem "Juni"!:

    "Einen ausgesprochen starken Monat hat Tesla
    mit dem Model 3 hingelegt. 4.462 Neuzulassungen
    bedeuten den unangefochtenen ersten Platz,
    weit vor den beiden VW-Modellen E-Up und
    ID.3 auf den Rängen zwei und drei."



  10. #210
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Horst ganz klar Presse Sprecher und Märchen Überbringer von Tesla. Wie Du da die nächsten jähre zurück rudern musst, herrlich
    Selbst Opel nagt die von den Verkaufszahlen in den nächsten 3 Jahren komplett ab.
    Du und die Autobranche ... zwei Welten!

    Welche Rolle sollte den Opel im e-Auto-Markt
    spielen? Die Marke dürfte so ungefähr für
    den 20. Platz gut sein!

    Oder meinst du den deutschen Markt alleine?
    Kann sein, dass sie hier ihre 6% halten. Es gibt
    ja so etwas, wie eine Markentreue.

    Habe selbst 4 Opel besessen - aber zu einer Zeit,
    als sie noch besser, als die VW waren!

  11. #211
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Auto, Motor und Sport zur aktuellesten Erhebung,
    dem "Juni"!:

    "Einen ausgesprochen starken Monat hat Tesla
    mit dem Model 3 hingelegt. 4.462 Neuzulassungen
    bedeuten den unangefochtenen ersten Platz,
    weit vor den beiden VW-Modellen E-Up und
    ID.3 auf den Rängen zwei und drei."


    jeder Artikel bestätigt das die deutschen Autobauer vor Tesla sind im gesamten! Und das jetzt schon!
    Tesla verkauft nur E und der Rest der Autobauer dazu noch viel mehr Verbrenner im Verhältnis.
    Spätestens 2022 wird Tesla selbst von zahlreichen einzelnen Marken überholt wenn nicht schon Ende dieses Jahres.
    Tesla wird im Gegensatz zu Amazon nie unangefochten vorne sein, das funktioniert bei Autos nicht, dazu bauen sie Zuviel schlechte.
    die Skandinavier und Holländer waren früher dran und haben sich Tesla gekauft weil es dort auch so schön flach ist.
    Horst es ist jetzt schon vorbei Du merkst es bloß nicht ;-) Wenn Du Aktien hast schlecht, wenn nicht kannst Du natürlich ohne eigenen persönlichen Schaden zu nehmen die grossmäuligen Phantasmen von Musk weiterhin verbreiten.
    Geändert von jellyman71 (12.07.2021 um 01:29 Uhr)

  12. #212
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Jetzt schon haben die deutschen Hersteller gesamt Tesla überholt ...
    Was willst du immer mit deinem: "alle Hersteller" gegen Tesla!?

    Wenn 5 Hersteller nur gemeinsam Tesla überholen, dann bleibt
    aktuell die Marke und das Model 3 immer noch die Nr. 1!
    Wo ist denn da die Krise?

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Dazu kommen noch die Chinesen und andere Europäer ...
    Das habe ich selbst schon oft genug beschrieben!
    Ich gehe davon aus, das in 20 bis 30 Jahren mehr
    als 80% aller PKWs aus China kommen.

    Aber was soll das an der Situation von Tesla ändern?
    Solange sie auf der Spur bleiben, auf der sie jetzt
    sind, bleiben sie ein putzmunterer Fisch im Teich.
    Alleine schon durch diejenigen, die ein westlich
    orientierte Alternative fahren wollen.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Wir schnell das Alleinstellungsmerkmal weg war ist das faszinierende.
    Was ist für dich ein "Alleinstellungsmerkmal"?
    Faktisch wären das zum Beispiel die Supercharger,
    die während der letzten zwei Jahre massiv ausgebaut
    wurden, während die anderen Ladesäulen mit der
    Marktentwicklung nicht mithalten konnten.

    Dieses Alleinstellungsmerkmal kann sich in den nächsten
    5 Jahren in den Vorteilen durchaus massiv verstärken.
    Aktuell sieht es sehr danach aus.
    Geändert von horst (12.07.2021 um 01:42 Uhr) Grund: gramma.

  13. #213
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    jeder Artikel bestätigt das die deutschen Autobauer vor Tesla sind im gesamten! Und das jetzt schon!
    Noch einmal ... der Wettbewerb lautet nicht:
    welche Hersteller schaffen es kumuliert im
    deutschen Markt in irgendeinem Quartal Tesla
    zu schlagen?

    Was soll das denn für eine Kategorie sein?
    Der "Jellyman-ich-will-es-aber-so-Index" für
    die Autoindustrie?

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Tesla verkauft nur E und der Rest der Autobauer dazu noch viel mehr Verbrenner im Verhältnis.
    Ja und? Tesla wird nie eine Rolle bei den Verbrennern
    spielen, weil sie nie einen Verbrenner anbieten werden.
    By the way: der Verbrenner ist in Zukunft ungefähr
    so tot, wie aktuell vielleicht die Autos mit Holzvergaser.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Spätestens 2022 wird Tesla selbst von zahlreichen einzelnen Marken überholt wenn nicht schon Ende dieses Jahres.
    Soso ... zahlreiche? Wer soll das denn sein?
    Vielleicht hast du es immer noch nicht mitbekommen.
    In den nächsten 5 Jahren wird die schnelle
    Verfügbarkeit der Batterie-Rohstoffe und deren
    ebenso schnelle Verarbeitung die größte Rolle spielen.
    Hier gibt es gar keinen Grund anzunehmen, dass
    wir in Deutschland uns an die Spitze setzen.
    Nicht in den nächsten 5 Jahren!

    Allenfalls China hat das Potential (die Kapazitäten)
    den Weltmarkt so schnell zu drehen.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Tesla wird im Gegensatz zu Amazon nie unangefochten vorne sein, das funktioniert bei Autos nicht, dazu bauen sie Zuviel schlechte.
    Ja klar: Auto des Jahres, Bestseller in den
    Vorbestellungen, bester Platz bei der
    Kundenzufriedenheit ... und bester Platz
    im Sicherheitsranking.

    Alles die Top-Kriterien für schlechte Autos.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    die Skandinavier und Holländer waren früher dran und haben sich Tesla gekauft weil es dort auch so schön flach ist.
    Jetzt ist klar: du hast zu viel getrunken.

    "Flach" ...hähä ... es gibt Tage, da ist
    die Marke Tesla auch die Nr. 1 auf dem
    Parkplateau des Großglockners! Teslas
    fühlen sich im Gebirge pudelwohl!

    Und auf dem Nordkap-Plateau - auch bei
    minus 30 Grad - schaut das nicht viel
    anders aus.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Wenn Du Aktien hast schlecht, wenn nicht kannst Du natürlich ohne eigenen persönlichen Schaden ...
    Tausendmal gesagt: ich habe keine einzige Aktie!

    Und wollte vor 5 Jahren tatsächlich einsteigen.
    Leute, wie du haben mir das ausgeredet ... ich
    wäre Heute Millionär.

  14. #214
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    Das wärst Du mit anderen Aktien noch viel besser geworden. Von dem Thema nicht auch noch anfangen.

    Deine extrem Beispiele a la Auto Motor Sport bringen rein gar nichts, da würde ich dann eher das eigene Trinkverhalten überprüfen wenn Du so einen schlechten Stil hier reinbringen willst. Das nächste mal fühlt sich dann eine andere Auto Marke auf dem Großglockner und auf dem Nordkap - Plateau bei Minus 30 Grad noch pudelwohler und in einem schlecht konstruierten Auto wie Tesla fühlt man sich als Mensch der real mit den Dingern fahren muss nicht mal auf einer stinknormalen Landstrasse pudelwohl. Bei Dir merkt man das Du Dich eher in Fachzeitschriften aufhältst die immer wieder neue Storys brauchen und dazu ist Musk perfekt geeignet, aber weniger auf der Strasse.
    Als Kunde fällst Du dem Automarkt durch den kauf vor 30 Jahren oder länger schon Jahrzehnte weg.
    Das ist auch das Problem das Musk hat, das er nichts bieten kann was nicht schon etablierte bieten und das machen die natürlich noch viel besser und ein Auto wird nicht so oft gekauft wie die Masse von Artikeln die bequem zb über Amazon bestellt werden.

    Musk hat sich angeeignet seine Zukunftsversionen als ist Zustand rauszuhauen und hat so den Aktienmarkt noch gut im Griff. Das ist so wie wenn die etablierten Hersteller in der Vergangenheit jede Zukunfts Version und Prototyp als Ist Zustand verkauft hätten und auf die grosse Bühne gegangen wären. Parolen und Dinge rauszuhauen die später nicht eintreffen ist auch eine absolute Ami Mentalität.
    Ich hab schon vor 15 Jahren unglaublich gute Studien und Design Entwürfe zu Tankstationen und Fahrzeugen bei Abschlussarbeiten der FHG gesehen, die Designer hätte sich Musk besser gesichert damit der Tesla nicht wie eine billige Porsche Kopie aussieht.

    Tesla wird aber jetzt schon sicher von den spät Einsteigern in E Technologie aufgefressen und überholt, deshalb wird es 2022 schon den ersten Einbruch geben wenn in seinem Pionier Segment dann die Grossen Autobauer wie auch VW und andere Einzelmarken an Ihm letztendlich vorbei ziehen. Eine Machtstellung wie bei Amazon oder Google ist in diesem Segment nicht möglich.
    Weitere Techniken werden folgen, der Automarkt wird sich erweitern und sehr Interessant bleiben.

    Die Kundenzufriedenheit können sich ein paar Tesla Fans einreden, die riesen Mehrheit kauft gar keinen Tesla. Du argumentierst hier mit mini Zahlen und solche Wertungen sind sowieso nicht nachprüfbar.
    Es gibt kein Jelly Index aber dafür einen Fantasy Horst Ich orientiere mich an den Realitäten und nicht Spekulationen wie auch in anderen Threads bei denen der Teufel an die Wand gemalt wurde und nichts von dem ist eingetreten.
    Wir haben nur gerade 1 Problem wie weltweit auch das ist die Beschaffung von Rohstoffen und Chips. Davon lernt man und baut wieder eigene Produktionen auf wie zb Bosch in Leipzig. Auch in der Spezial Maschinen Produktion mit Chips sind wir vor China.
    China ist extrem aggressiv geführt, das wird noch ein ganz grosses Problem.

    Klar haben Verbrenner keine Zukunft mehr, das weiss zwischenzeitlich jeder und die Autobauer stellen weltweit auch um, der Fisch ist geputzt. Trotzdem werden und Verbrenner noch ein paar Jährchen begleiten. Es haben doch noch sehr Viele die nächste Auto Kauf Runde mit Verbrenner eingeläutet oder eben Hybride.
    Dein Ressourcen Knappheitsthema ist jedem Experten bekannt und es wird parallel an Alternativen gearbeitet. In die Verlegenheit gar kein deutsches Auto kaufen zu können werden wir die nächsten 5 Jahre trotzdem nicht kommen. Auch hier kann man jetzt und Heute nicht schon davon ausgehen das es keine Möglichkeiten gibt das zu verbessern. Musk mit Sicherheit nicht aber die europäischen Autobauer bekommen das hin.
    Geändert von jellyman71 (12.07.2021 um 12:32 Uhr)

  15. #215
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Das wärst Du mit anderen Aktien noch viel besser geworden. Von dem Thema nicht auch noch anfangen.

    Deine extrem Beispiele a la Auto Motor Sport bringen rein gar nichts, da würde ich dann eher das eigene Trinkverhalten überprüfen wenn Du so einen schlechten Stil hier reinbringen willst. Das nächste mal fühlt sich dann eine andere Auto Marke auf dem Großglockner und auf dem Nordkap ...
    Deine Beiträge sind purer Karneval!

    Du bringst ein, dass VW vorne ist ("im Mai war der e-UP") vorne .. ich antworte, dass schon im Juni wieder das Model 3 vorne ist.
    Du seierst ständig rum, ich müsste wohl Tesla-Aktien haben .. ich antworte mehrmals mit "nein"!
    Du behauptest, Teslas sind nur was fürs Flachland ... ich antworte, dass sie auf dem Großglockner in Massen auftauchen.
    Du behauptest, ich würde mich ständig mit Fachzeitschriften aufhalten ... ich antworte bzw. lege seit seit Wochen dar, dass ich hauptsächlich Anwender- und Umfragebeiträge bringe, die eben "nicht" aus den Magazinen stammen (und ich hatte das auch
    schon mehrmals begründet, warum das so ist) ... bzw. kommentiere alternativ offizielle Statistiken.

    Auf Fragen und falsche Behauptungen direkt und
    sauber zu antworten ist ein Sache der Höflichkeit.
    Immer nur falsches zu Unterstellen ist eher unhöflich.

    Und so geht das ständig weiter und weiter.
    Eigentlich zerlegst du dich argumentativ selbst,
    weil deinen Beiträgen die Substanz fehlt.

    Warum? Wenn ein Model 3 z. B. einfach mal
    weltweit zur Nummer 1 gehört, dann ignorierst
    du das. Wenn die Testergebnisse die besten auf
    der Ewigenliste sind, dann ignorierst du das.
    Das ist dein argumentatives Problem.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Das ist auch das Problem das Musk hat, das er nichts bieten kann was nicht schon etablierte bieten und das machen die natürlich noch viel besser ...
    Und das oben erwähnte läuft einfach so weiter und so weiter!
    Natürlich hat Tesla so einiges, was die anderen nicht bieten.
    Welcher andere Hersteller hat ein eigenes Ladenetzwerk
    mit den bekannten Vorteilen? Niemand!
    Welcher andere Hersteller hat reales vollumfängliches OTA? Niemand!
    Welcher andere (Massen-)Hersteller hat Heute schon eine
    100%ige Elektroauto-Flotte? Niemand!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Ich hab schon vor 15 Jahren unglaublich gute Studien und Design Entwürfe zu Tankstationen und Fahrzeugen bei Abschlussarbeiten der FHG gesehen, die Designer hätte sich Musk besser gesichert damit der Tesla nicht wie eine billige Porsche Kopie aussieht.
    Dann mal her, auf die Straße, mit den Studien!

    Ach ja Studien: auch hier gilt ... Model S und
    Model 3 führen z. B. die Liste der Aerdynamik-
    Bestenliste unangefochten an!
    Thema Tankstationen: wie schon oben erwähnt!
    Es gibt aktuell nichts vergleichbares zu dem
    Supercharger-Netzwerk.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Die Kundenzufriedenheit können sich ein paar Tesla Fans einreden, ...
    Kundenzufriedenheit ist Kundenzufriedenheit. Punkt!
    Meinst du, es liegt bei dir, diese zu bewerten?
    Meine Marke Subaru gehört in Deutschland auch
    schon seit 20 Jahren durchweg unter die Top 3
    (ich weiß auch warum!) - auch wenn sie hier nie
    Bestseller waren!

    Warum also sollte meine Zufriedenheit geringer sein,
    weil du Tesla - bzw. hier mal angenommen Subaru -
    nicht magst! Erkläre dich!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Du argumentierst hier mit mini Zahlen und solche Wertungen sind sowieso nicht nachprüfbar.
    Es sind die jeweils höchsten Zahlen! Präsentiere gerne "höhere"
    Viel Spaß beim suchen!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Ich orientiere mich an den Realitäten ...
    Erwiesenermaßen "nicht"!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    In die Verlegenheit gar kein deutsches Auto kaufen zu können werden wir die nächsten 5 Jahre trotzdem nicht kommen. Auch hier kann man jetzt und Heute nicht schon davon ausgehen das es keine Möglichkeiten gibt das zu verbessern.
    Natürlich wird man die kommenden 5 Jahre immer auch
    deutsche e-Autos kaufen können! Warum auch nicht?
    Aber sie werden weiterhin teurer sein, langsamer fahren,
    mehr Tankprobleme haben und gleichzeitig auch mehr
    verbrauchen!

    Nur mal so als geistige Anregung! Die jetzt angelaufenen
    Modelle, wie ein ID 3, ID 4 etc. müssen nun erst einmal
    über Jahre so gebaut werden, um die Investitionen reinzuholen.
    Deswegen passiert die nächsten 5 Jahren nicht wirklich viel.
    Außer vielleicht, dass diese IDs sich die Ladestationen
    gegenseitig wegnehmen werden.

  16. #216
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    Horst mal wieder anstrengend da Du es nicht verstehen willst.
    Die holländer haben ziemlich früh angefangen mit E Autos zu kaufen und damals gab es nur den Tesla, weil es dort relativ OK war mit der Reichweite und bei Höhenmetern die zu überwinden sind logischerweise die Reichweite stark verkürzt wird. Das die paar Hanseln die einen Tesla Klapper Gestell gekauft haben auch unbequem auf den Gross Glockner oder alternativ nach Buxtehude fahren können sei Ihnen ungenommen.

  17. #217
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    Welche Aktien Du kaufst ist Deine Privatsache. Wie Du hier den Marktschreier für Tesla machst wäre es anzunehmen weil das Auto selbst Du ja gar nicht kaufst.
    Dann ist es nur blinde Begeisterung was von Teslas Marketingabteilung rausgefeuert wird. OK das ist dann auch geklärt.

  18. #218
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Horst mal wieder anstrengend da Du es nicht verstehen willst.
    Die holländer haben ziemlich früh angefangen mit E Autos zu kaufen und damals gab es nur den Tesla, weil es dort relativ OK war mit der Reichweite und bei Höhenmetern die zu überwinden sind logischerweise die Reichweite stark verkürzt wird.
    Was ja gar kein Argument gegen sondern
    eher ein weiteres deutliches für Tesla ist!
    Du durchdenkst deine eigenen Sätze nicht
    wirklich!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Das die paar Hanseln die einen Tesla Klapper Gestell gekauft haben auch unbequem auf den Gross Glockner oder alternativ nach Buxtehude fahren können sei Ihnen ungenommen.
    Klappergestell? Peinlich, peinlich!

    Ist dir entgangen, dass "exakt Heute" in den Medien
    (und vor allen bei den Börsenanalysten) ein
    Riesenaufruhr ist, weil Herbert Diess im offiziellen
    "VW-Strategiepapier 2030" sich darauf berufen,
    hat, dass nun (namentlich genannt) TESLA
    die Benchmarkt ist und auch die Zielvorgabe

    für die strategische Orientierung wird.

    VW möchte also ab Heute offiziell den Kampf
    mit Tesla aufnehmen, "indem" man alle Vorteile
    Teslas anerkennt und durch Immitation dieser
    den derzeitigen offensichtlichen Rückstand
    aufholen möchte.


    Im Börsenmagazin um 12.00 sagte der Sprecher,
    dass es so ein "namentlich" genanntes Strategie-Papier
    im Kfz-Bau noch nie gegeben hat.

    By the way: der Herr Diess macht das vollkommen
    richtg, denn ohne die Orientierung auf Teslas
    Stärken stände VW als Ganzes auf der Kippe.
    Im Endeffekt erleben wir dasselbe, wie damals von
    der Transformation vom Käfer zu den moderneren
    Frontrieblern. Damals war VW ebenfalls "Schlusslicht"
    in den Entwicklungen und musste sich (gerne auch von
    mir anerkannt erfolgreich) komplett umorientieren.

    VW wird das auch gelingen.

    Aber du solltest so langsam einsehen, dass VW
    ab jetzt versucht die "Klapperkisten" von Tesla
    etwas "erfolgreicher nachzubauen"!

    Deine gewählten Begriffe sind also weit weg jeglicher
    Diskussiongrundlage!

  19. #219
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Welche Aktien Du kaufst ist Deine Privatsache. Wie Du hier den Marktschreier für Tesla machst wäre es anzunehmen weil das Auto selbst Du ja gar nicht kaufst.
    Marktschreier? Ich wiederspreche nur deinen
    ständigen "falschen Sätzen" zu Tesla. Bei
    der Marke ist auch nicht jedes Detail
    perfekt ... aber das, was du kritisierst
    ist in der Sache praktisch immer grundfalsch!

    Ich gebe dir mal einen Satz an die Hand, den
    ich sofort unterschreiben würde: "Tesla hat
    kein Auto unter 4 Meter 70 im Programm
    und somit bis dato kein einziges wirkliches
    Stadtauto. Hier muss noch was kommen -
    ansonsten verspielt Tesla wichtige zukünftige
    Marktanteile!"


    Stimmt. Käme so etwas von dir, dann würde
    ich das sofort unterschreiben. Aber auf solche
    sinnvollen Beiträge warte ich halt vergebens.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Dann ist es nur blinde Begeisterung was von Teslas Marketingabteilung rausgefeuert wird. OK das ist dann auch geklärt.
    Noch einmal. Tesla hat keine "klassische
    Marketingabteilung"!
    Man hat das Marketing
    erfolgreich in die Hand der User gelegt!
    Das dir dieser Unterschied nicht klar ist, erklärt
    einen Teil deiner ständigen Fehlgriffe.

    Mach den Fernseher, das Internet oder das Radio "an".
    Du wirst von Morgens bis Abends hundertfach belullert,
    wie gut die neuen elektrischen VWs, Audis*, BMWs,
    Mercedese und Porsche sind. Von Tesla hörst du dazu
    was? ... Richtig! Nix!




    * Am lustigsten finde ich den Spot, wo der Audi
    durch die Wüste fährt, die er selbst geschaffen hat!

  20. #220
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    Tesla ist alleine schon von den Lacken die grösste Dreckschleuder und Umweltverschmutzer und diese sind in Europa überhaupt nicht zugelassen. Da es erstmal nix wurde mit dem Werk Brandenburg ist da erst mal Entspannung. Der Kampf um die Ressource zugelassene Lacke die nachweislich nicht durch Kinderarbeit gewonnen werden und andere seltene Rohstoffe verbrauchen sind vertagt. Jeder der jetzt einen Tesla kauft hat genau die Schweinerei mit zu verantworten.

    In der Sache ist gar nichts falsch aber Du hast schlicht zu wenig Infos ausser den Tesla Marketing Argumenten.
    Aber wir können den Thread auch gerne in, "Horst hat sowieso recht" umbenennen.

    Lustig ist nur Musk mit seinen Lügen und Übertreibungen. Wird aber ziemlich schnell entlarvt.
    Geändert von jellyman71 (13.07.2021 um 17:34 Uhr)

  21. #221
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    VW versucht sicherlich nicht die Klapperkisten von Tesla nachzubauen, so schlecht können die gar nicht arbeiten. Da hat Tesla ausnahmsweise exklusiv Niveau
    Wenn seine Raketen genauso genau verarbeitet sind wundert mich das nicht das die laufend explodiert sind

  22. #222
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    ... nicht durch Kinderarbeit gewonnen werden und andere seltene Rohstoffe verbrauchen sind vertagt. Jeder der jetzt einen Tesla kauft hat genau die Schweinerei mit zu verantworten.
    Warum nur besteht du du darauf Recht zu haben
    wo doch alle Zahlen gegen dich sprechen.

    Zuallerst einmal: Tesla hat in der e-Auto-Branche
    die effizientesten Motoren, die wenigsten kritischen
    Rohstoffe in Batterie und Motor, sowie jetzt schon
    den höchsten recylingfähigen-Anteil.

    Die Konkurrenten fragen sich: wie machen sie das?
    Und wie kommen wir auch da hin?

    Aber um es in der Handhabung fester zu machen,
    sollten wir ab jetzt nur noch "immer mit festen
    und zwingenden Links" weiterdiskutieren. Dann
    habe ich die Möglichkeit für viele Belege und die
    meisten deiner Behauptungen lösen sich automatisch
    in Luft auf.

    Also - egal, welches Thema du anstrebst - ich werde dich
    dann konzentriert mit den Anteilen an Kobalt,
    seltenen Erden, Carbonfasern (z. B. bei Porsche, BMW. etc.)
    konfrontieren - gegenüber den Anteilen an Aluminium
    und Batterien mit komplettem Rücknahmekonzept
    sowie einer Infratstruktur zur Zweitverwertung (Tesla).
    Kein anderer Autohersteller hat so etwas auch nur
    irgendwo greifbar ... bei Tesla wird das Heute schon
    in Teilen anwendbar.

    Beispiele!

    Tesla-VW-Kobalt:
    https://efahrer.chip.de/news/tesla-k...irklich_104505
    " Die prozentuale Menge des Rohstoffs in den Akkus ist also deutlich geringer, als dies bei den Konkurrenten der Fall ist. "

    BMW z. B. setzt auf quasi nicht recylebares Carbon:
    https://www.k-zeitung.de/kuenftige-e...-carbonanteil/
    "Der Rahmenvertrag, den die BMW Group mit SGL Carbon geschlossen hat, umfasst neben den Carbonfasern unterschiedliche Glas- und Carbonfasergelege. Die Lieferungen beginnen voraussichtlich 2021 und erstrecken sich über die gesamte Fahrzeuglaufzeit."

    Tesla hingegen auf 100%ig recyclebares Aluminium:
    https://efahrer.chip.de/news/giganti...ant-aus_104938
    "Turck lässt sich außerdem zu einem kleinen Seitenhieb gegen die deutsche Automobilindustrie hinreißen: "Jetzt dürften auch 'unsere' arroganten Automobil-Bauer mit ihren von Staatshilfen aufgeblähten Bäuchen vom hohen Ross absteigen.""

    Tesla und die Speicherzukunft:
    https://teslamag.de/news/jetzt-20000...aus-akku-37390
    "Nach Aussage eines Managers waren zum Beispiel vonTeslas größtem Speicher Akkupack im Oktober 2020 so viele Einheiten bestellt, dass die Aufträge für das gesamte Jahr 2022 reichen. Die Nachfrage übersteigt also das Angebot, was für Kunden Warten bedeutet."
    (geplant ist in ca. zehn Jahren eine eigene Produktionsschiene nur mit markeneigenen recycelten Akkus)

    Und so weiter und so fort (die obigen Links
    sollen nur die zukünftige Diskussionsrichtung untermalen)!

    Du kannst mir (uns) hier also gerne andere e-Auto-Hersteller
    präsentieren, die konsequenter entwickeln, nachhaltiger
    planen, mit jeweils höheren Anteilen produzieren und
    gleichzeitig mit mehr Recyclingquoten/-konzepten
    daherkommen. Aber "mit Links"!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    In der Sache ist gar nichts falsch aber Du hast schlicht zu wenig Infos ausser den Tesla Marketing Argumenten.
    Aber wir können den Thread auch gerne in, "Horst hat sowieso recht" umbenennen.
    Ich habe bis Heute noch nicht ein einziges mal eine
    Tesla-"Werbeseite" angeschaut. Nur im Konfigurator
    habe ich zwei, drei Klicks gemacht um jeweils den
    aktuellen Preis und die Verfügbarkeit abzurufen!

    Mir ist also noch kein einziger Werbespruch von
    Tesla bekannt. Gibt es überhaupt welche?
    Die Argumente die ich oben nur anriss sind faktische
    Argumente.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Lustig ist nur Musk mit seinen Lügen und Übertreibungen. Wird aber ziemlich schnell entlarvt.
    Na gut ... dann werden der Herr Diess und
    VW auch sehr bald absteigen, denn sie setzen
    ja jetzt voll auf dieses "von dir entlarvte"
    Konzept.

  23. #223
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    Auch hier stimmen die Daten nicht oder sind überholt.
    Du bleibst ein Opfer der Tesla Propaganda!
    Wo Du die Tesla Propaganda herziehst ist dann auch nicht wichtig.
    Musk geht über Leichen oder über die Natur wie nicht ein einziger deutscher Hersteller, ist aber auch normale Ami Mentalität. Er wird viel zu sehr geschützt in Deutschland und kommende Umweltzerstörungen bewusst unter den Teppich gekehrt um den Börsen Liebling zu hofieren.
    Schon allein sein Bitcoin Engagement war eine Lachnummer um paar Wochen später festzustellen wie Böse umweltschädlich das Rechner schürfen ist. Was ein Arsch… aber mal kurz paar 100 Millionen durch die Markt Manipulation gemacht.

    Vorschriften wie bei uns gibt es leider nirgends.
    Aber mir fehlt jedes Mal die Zeit hier mich ständig zu wiederholen und ausschweifende Erklärungen wie Du abzugeben. Das Netz ist voll mit Informationen, jeder kann sich ein Bild machen.
    es schwankt zwischen 220.000 und 260.000 Neuzulassungen so genau sind die Zahlen ;-) im Juni und dabei sind E Autos immer noch eine absolute Nische.
    Die Angaben von Tesla erstunken und erlogen. Wer denen glaubt hat den Lack ab :-)
    Aber auch in der Nische hat VW die letzten 6 Monate viel mehr reine E Autos wie Tesla verkauft und die Hybrid sind zudem sehr beliebt und sind sehr gut verkauft worden für die Nische.
    Das letzte Wort sollst Du jetzt haben, Ende 2022 ist Tesla unter ferner liefen und die Anleger die Geschädigten.
    Wir werden es erleben.
    Geändert von jellyman71 (13.07.2021 um 21:43 Uhr)

  24. #224
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    Akkupack :-) an der Reihe geschaltet. Boahhh ganz geil ist das :-) und natürlich aaaaallless ausverkauft.
    Bis der liefern kann wenn die über Bestellung überhaupt stimmt ist das schon wieder Antik.
    Was für Schaumschläger.

  25. #225
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen

    Propaganda!

    über Leichen

    Lachnummer

    Was ein Arsch…

    Manipulation

    erstunken und erlogen

    Man kann es herauslesen, dass deine tiefste innere
    Zwangsvorstellung ist, dass Musk und Tesla
    höchstmöglich scheitern.

    Mein Tipp:
    In einer solchen emotionalen Sackgasse bleibt einem nur
    der aktive Widerstand im Untergrund. Um zum Beispiel die
    Statistik von den sichersten zu den unsichersten Autos zu
    drehen, könntest du allabendlich maskiert durch die Gassen
    gehen und jeden entdeckten Tesla einfach anzünden.

    So kommst du vielleicht deinem Ziel näher. Aber glaube mir ...
    es ist eine Sackgasse ... etwas, wo man sich nicht nur gedanklich
    schon lange vorher von der Gesellschaft und den Realitäten
    losgesagt hat!

    Und ansonsten habe ich angekündigt: ich erbitte mir
    Links mit Zahlen... sonst geht diese Runde wieder an mich!

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