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Thema: Die große Elektroauto-Diskussion!

  1. #301
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Model 3 aus China: Großer Unmut über den Akku

    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.9)]Es gibt aber auch Unmut über die neuen Angebote von Tesla. So erfährt ein aktueller Käufer eines Model 3 nicht, ob er ein Fahrzeug aus amerikanischer Produktion mit bewährtem Lithium-Ionen-Akku bekommt oder ein Fahrzeug aus chinesischer Produktion. Und das ist ein wichtiger Unterschied. [/COLOR]
    [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.9)]Das China-Exemplar nämlich wird zumindest in der günstigen Basisversion mit einem Lithium-Eisen-Phosphat-Akku ausgeliefert (LFP-Akku). Und der hat offenbar Tücken. Es kursieren etliche Beschwerden in den sozialen Medien, dass die LFP-Akkus bei der Reichweite schwächeln, dass sie jetzt im Winter oft nur eine sehr geringe Ladeleistung zulassen oder dass sie unerklärlich viel Energie einbüßen, wenn das Model 3 ein paar Tage geparkt herumsteht. Was genau hinter den Problemen steckt, werden die ADAC-Ingenieure versuchen, sobald wie möglich herauszufinden. [/COLOR]
    Hast halt keine Ahnung von der Technik von
    der du sprichst. LFP-Akkus sind die höher-
    wertigen, langlebigeren und mittlerweile
    auch teueren Akkus. Und nebenbei werden
    sie als nicht brennbar beschrieben und
    mit schnödem Eisenphosphat-Abbau
    gespeißt (keine "Kobolde" an der Anode )...
    Aber das "gefällt dir" halt auch wieder nicht
    ...stimmts! :-D

    By the way: (hast du natürlich überlesen) ...
    ich schrieb hier schon, dass Tesla zweigleisig bei
    den Akkus fährt und beschrieb auch das schon als
    strategischen Vorteil. Die haben halt schon
    Ahnung, von dem was sie tun!

    Und da ist Null Betrug am Kunden, denn wer die
    Lithium-Ionen unbedingt haben wollte, konnte
    gratis das bestellte LFP-Model stornieren und
    auf "Ionen" switchen - die gibt es halt nicht nur
    nicht in jedem Model.

    Ich seh da keinen Betrug - anderswo gibt es Autos
    mit Benzin oder mit Diesel. Das sind auch zwei
    unterschiedliche Brennstoffe mit unterschiedlichen
    Vor- und Nachteilen.

  2. #302
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Theoretisch ja, aber in der Realität hocken halt alle einzeln in ihren Kisten
    und dadurch verschiebt sich die Rechnung.
    Bei den Öffis hoffe ich auf weitere Umstrukturierungen.
    Man wird sehen.
    "Leider" ist es anders herum. Je mehr Aufgaben
    die Bahn und Bus übernehmen desto ineffizienter
    werden sie und die e-Autos werden alleine durch
    den Strommix schon immer sauberer.

    Für das einzelne e-Auto gilt dieser Zustand auch Heute
    schon - für die Autoflotte eines Landes wie Deutsch
    land natürlich erst, wenn die Verbreitung das notwendige
    Maß erreicht hat.

    Der eigentliche direkte Verbrauch ist aber immer geringer -
    selbst wenn du "alleine" fährst.

    Busse und Bahn (im Technikmix) liegen laut Bundesamt
    bei 30 bis 80 Gramm. Klassische Verbrenner bei 150.
    Das e-Auto verbraucht maximal ein Drittel davon =
    50! Und davon nun schon fast die Hälfte mit
    erneuerbaren Energien. Das sind dann "jetzt"
    ca. 30 Gramm. Das e-Auto kann es also Heute
    schon mit den "besten öffentlichen Systemen"
    aufnehmen.

    Diese aber - in ihrem strengen Korsett von Schienen
    und Zeittakten gezwängt - werden ineffizienter, während
    das e-Auto mit z. B. automatisiertem Fahren immer
    effizienter wird. Die Langelebigkeit nimmt ebenso
    zu und die erbrachte Leistung je Nutzer auch.

    In zehn Jahren - schätze ich - liegen wir bei
    100 Gramm bei den Öffis und max. 20 Gramm bei
    den e-Autos (wieder im Schnitt)!

    Ich bin ein Ur-Grüner und finde es deswegen völlig flasch,
    dass die Grünen das Auto verteufeln, wo es doch "genau
    jetzt" die größte Innovation durchmacht seit der Eroberung
    des Massenmarktes durch Henry Ford.

  3. #303
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Das sind dann "jetzt"
    ca. 30 Gramm. Das e-Auto kann es also Heute
    schon mit den "besten öffentlichen Systemen"
    aufnehmen.
    Ich mag darüber nicht streiten – theoretisch ja, aber in
    der überwiegenden Mehrheit sind immer noch Verbrenner
    als PKW unterwegs. Heute morgen stand ich an der Bushalte
    und hunderte von Einzel-PKWs mit einem Fahrer brunzten
    stinkend an mir vorbei. Das ist halt die Realität.

    Bis es soweit ist ...

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    In zehn Jahren - schätze ich - liegen wir bei
    100 Gramm bei den Öffis und max. 20 Gramm bei
    den e-Autos (wieder im Schnitt)!
    Auch wieder nur theoretisch denn auch die Öffis werden immer
    mehr Richtung CO2-neutral (E-Busse + dergl.) umgerüstet.

    Wie auch immer – je mehr in die richtige Richtung getan wird
    desto besser.

  4. #304
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Hast halt keine Ahnung von der Technik von
    der du sprichst. LFP-Akkus sind die höher-
    wertigen, langlebigeren und mittlerweile
    auch teueren Akkus. Und nebenbei werden
    sie als nicht brennbar beschrieben und
    mit schnödem Eisenphosphat-Abbau
    gespeißt (keine "Kobolde" an der Anode )...
    Aber das "gefällt dir" halt auch wieder nicht
    ...stimmts! :-D

    By the way: (hast du natürlich überlesen) ...
    ich schrieb hier schon, dass Tesla zweigleisig bei
    den Akkus fährt und beschrieb auch das schon als
    strategischen Vorteil. Die haben halt schon
    Ahnung, von dem was sie tun!

    Und da ist Null Betrug am Kunden, denn wer die
    Lithium-Ionen unbedingt haben wollte, konnte
    gratis das bestellte LFP-Model stornieren und
    auf "Ionen" switchen - die gibt es halt nicht nur
    nicht in jedem Model.

    Ich seh da keinen Betrug - anderswo gibt es Autos
    mit Benzin oder mit Diesel. Das sind auch zwei
    unterschiedliche Brennstoffe mit unterschiedlichen
    Vor- und Nachteilen.
    Dann hast Du keine Ahnung von Autos.
    Mit Autos muss man fahren, manche leider auch viel. Fahren mit dem Körper. Da muss man sich wohl und sicher fühlen und schaut nicht wie ein kleines Kind darauf bzw. testet das wie schnell man von 0 auf 100 beschleunigt! Das ist so, ganz ehrlich Horst im Alltag, das braucht man nicht, fällt mir jetzt auch nicht ein wo man das machen kann.
    Wir drehen uns den ganzen Thread um Deine Fantasy Musk Zukunftsvisionen und Du tust so wie wenn kein anderer die Technik ebenso durchführen kann oder noch besser macht. Auch die Lademögluchjeiten sind Heute schon bei den deutschen besser und das Netz wird noch besser ausgebaut als gerade das von Tesla.

    Aber das Kernproblem ist folgendes, Tesla kann keine guten Autos bauen!!!

    Der neue Kompakt-SUV von Tesla tritt gegen fünf Konkurrenten an und vermag keinen zu schlagen: So sehr Fahrleistungen, Reichweite und Laden überzeugen, so sehr patzt der Testwagen aus US-Produktion in nahezu allen anderen Belangen.

    Teslas neuer Kompakt-SUV namens Model Y hat bei auto motor und sport den ersten Vergleichstest gegen fünf Elektro-Konkurrenten verloren. Allerdings war der Testwagen ein Fahrzeug aus amerikanische Produktion. Da Tesla das Fahrzeug noch nicht offiziell in Europa anbietet und es deshalb noch keine offiziellen Testwagen gibt, hat auto motor und sport das Model Y bei einen freien Testwagenanbieter gebucht. Der Testkandidat zeigte eklatante Schwächen in Sachen Fahrverhalten, Bedienung und Verarbeitung.



    Obwohl der Y auf dem Model 3 basiert, profitiert der SUV nicht von den erzielten Fortschritten bei Fahrwerk, Handling und Komfort. Der Y, der in Deutschland noch nicht ausgeliefert wird, ist so hart gefedert, dass das Auto selbst über kleinste Unebenheiten rempelt. Das verursacht massive Klappergeräusche. Schlimmer: Das ständige Hoppeln und Schlagen in der Lenkung mindert sogar die Fahrsicherheit: Der Tesla fährt schlecht geradeaus. Da die Lenkung viel zu giftig anspricht, lässt sich der SUV nie entspannt führen.



    Zudem fiel eine Reihe von Funktionen beim Testwagen aus. Dass darüber hinaus die Verarbeitung miserabel war, deckt sich mit Erfahrungen von Model-Y-Fahrern in den USA und ist eines Autos mit einem Preis von rund 70.000 Euro nicht würdig. Auch beim Testwagen waren etliche Teile schlecht eingepasst.




    Wie man Elektro-SUV jedoch in hoher Qualität baut, zeigen dagegen Testsieger BMW mit dem iX3, der sich deutlich absetzt vor dem engen Feld aus Volvo XC40, Mercedes EQC und dem Ford Mustang Mach E. Mit etwas Abstand folgt als Fünfter der Jaguar i-Pace, weil er Schwächen bei Reichweite und Ladezeiten hat. Die Tesla-Konkurrenten überzeugen bei Verarbeitung, Komfort, Dynamik, Antriebstechnik und auch Reichweite.


    Wenn ein Auto schlecht geradeaus fährt und es ist ein ständiger Kampf macht es einfach keinen Sinn.
    Da wird eine entspannt durch Europa „Cruisen“ Aussage dann doch schon sehr lächerlich. Das kann man sich nur vor dem Rechner zusammen reimen wenn man die letzten 40 Jahre kaum durch Europa gefahren ist ;-)

    Geändert von jellyman71 (23.07.2021 um 10:31 Uhr)

  5. #305
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Ich mag darüber nicht streiten – theoretisch ja, aber in
    der überwiegenden Mehrheit sind immer noch Verbrenner
    als PKW unterwegs. Heute morgen stand ich an der Bushalte
    und hunderte von Einzel-PKWs mit einem Fahrer brunzten
    stinkend an mir vorbei. Das ist halt die Realität.

    Bis es soweit ist ...



    Auch wieder nur theoretisch denn auch die Öffis werden immer
    mehr Richtung CO2-neutral (E-Busse + dergl.) umgerüstet.

    Wie auch immer – je mehr in die richtige Richtung getan wird
    desto besser.
    Zweimal Ja.
    Die E Käufer wägen im Moment noch klar ab, für was das Auto eingesetzt wird und mit einem reinen E geht niemand auf Reisen, also auch Geschäftsreisen. Das macht auch nicht der Tesla Fahrer den ich kenne. Er fährt nur die Kunden im nahen Umkreis ab. Für längere Strecken wird auf einen Verbrenner zurück gegriffen, oder Bahn.
    Die Technik wird aber so schnell voranschreiten das E spätestens 2025 und 2026 voll einschlagen wird. Bis dahin wird sich einiges beim laden getan haben und die Reichweiten sind Solide.
    Kann auch gerne noch 1 Jahr schneller gehen.
    Dann wird auch sehr gerne umgerüstet. Die Akzeptanz ist sehr groß weil es einfach ein sehr angenehmes fahren ist. Ich kenne sehr viele die jetzt ein E Fahrzeug selbst fahren oder mehrere in Firmen Fuhrpark haben, die sind allesamt sehr begeistert.
    Geändert von jellyman71 (23.07.2021 um 10:30 Uhr)

  6. #306
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Zweimal Ja.
    Zweimal Ja? Ausgerechnet von dir? Ich krieg die Motten.
    Was hab ich falsch gemacht?

  7. #307
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Zweimal Ja? Ausgerechnet von dir? Ich krieg die Motten.
    Was hab ich falsch gemacht?
    Du hast auch früher nichts falsch gemacht. Ich kann das gut vertragen unterschiedlicher Meinung zu sein. Das ist für mich kein Grund dann jedes Statement von jemandem abzulehnen.

  8. #308
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Ich mag darüber nicht streiten – theoretisch ja, aber in
    der überwiegenden Mehrheit sind immer noch Verbrenner
    als PKW unterwegs.
    Ich glaube auch nicht, dass man darüber streiten
    muss. ... Nur e-Autmobile können Verbrenner-Automobile
    ideal ersetzen. Ohne diese würden Verbrenner bis über
    Jahrzehnte weitergebaut werden. DAs will niemand und
    es gibt keine 3. Ersatzalternative (Denn was sollte das sein?
    Das Atom-Automobil?).

    Die praktisch überwiegende Mehrheit der Verbrenner
    kann nur mit der praktischen Einführung möglichst
    vieler e-Autos durchbrochen werden
    . Das ist mehr, wie
    eine Theorie, sondern eher eine Realität, die halt nur noch
    so einige Jahre bis zur Durchdringung braucht.



    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Auch wieder nur theoretisch denn auch die Öffis werden immer
    mehr Richtung CO2-neutral (E-Busse + dergl.) umgerüstet.
    In geringerem Maße, wie die Automobile, denn Eisenbahn,
    Schnellbahn, U-Bahn etc. sind ja schon fast zu 100%
    elektrisch und deren aktuellen Verbräuche werden nun nach
    dieser Transformation
    gemessen.

    Die Verbräuche der Automobile haben aber noch den Status
    vor der Transformation
    ... und der ist mindestens 3 zu 1 - im
    Idealfall bis hoch auf 5 zu 1!


    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Wie auch immer – je mehr in die richtige Richtung getan wird
    desto besser.
    Richtig! Aber beim Automobil ist halt am meisten zu holen!

  9. #309
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Dann hast Du keine Ahnung von Autos.



    Ja,
    der Bericht - in dem die fünf Sieger - nebenbei erwähnt - wohl auch
    parallel ganz große Werbeanzeigen in der AMS gebucht haben - hat
    eindeutig Geschmäkle. In alle Richtungen - so betone ich!
    Ich schaue mir lieber live die realen Erfahrungsberichte der User an -
    wir leben im Jahr 2021!

    Aber warum hast du den diesen Teil des Berichts weggelassen?

    " ... Bei den klassischen Elektroauto-Tugenden glänzt das Model Y
    und offenbart einen beeindruckenden Vorsprung vor der Konkurrenz. ..."


    Nun, nicht nur ich werde mir ein Elektroauto genau nur
    wegen der e-Auto-Tugenden kaufen! Warum auch sonst?
    Denn "sonst" bleibe ich doch lieber beim Verbrenner!

    ---

    Und mein Subaru ist auch laut und hart! ... Aber auch schneller und
    fahrsicherer als die allermeisten anderen Autos. Nur "deswegen"
    habe ich ihn damals gekauft.

    Die Betonung liegt auf dem "fahren" ... und "BMW und aktives fahren"
    war halt früher so. In meiner Jugend war es etwas besonderes in
    einem 2002er Turbo mitfahren zu dürfen. .... Dieses Auto wird auch
    Heute noch als "ein Meilenstein von BMW" definiert.
    ... Es war
    aber klein, laut und hart! Mein Auto ist in einer direkten Folge eine
    Art Abkömmling dieses 2002er. Die Deutschen bauen so etwas nicht
    mehe (der bekannte SUV-Wahn!)!

    Heute steigt man in einen "2.5 Tonnen" BMW und genießt die "hohe"
    Ruhe! Schön, aber bekanntlich - durch den Erfolg von Tesla bewiesen -
    nicht das Maß aller Dinge bzw. die subjektive Entscheidung
    des Käufers. Und ich würde es genießen mit einem M3 schneller,
    ökologischer und günstiger durch Europa zu cruisen (wenn ich ihn
    mir denn kaufen sollte).

    Und würde ein M3 2,5 Tonnen wiegen und 100.000 Euro kosten,
    käme er sofort von der Liste der von mir bevorzugten Wagen.
    Wie ich schon schrieb: der BYD HAN und der HYUNDAI 6 (der
    noch mehr) stehen auch ganz oben auf meiner Liste.

    By the way:
    ich selbst sehe das Model Y konstruktiv auch hinter dem Model 3
    (über das wir hier eigentlich die letzten Tage diskutierten)!

  10. #310
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    Das einzige Geschmäcke hier Horst ist wie Du jeden Bericht der negativ über Tesla berichtet , von den USA bis Deutschland Du als unglaubwürdig hinstellen willst.
    Dazu kommt das ich selbst viele User kenne die allesamt das gleiche negativ über Tesla berichtet haben. Von welchen die Ihn selbst fahren oder gefahren sind. Nicht Einer! hat sich lobend geäussert sondern jeder von einem sch... Auto erzählt.
    Der Einzige der Ihn gut findet bist Du der seine Infos nur aus dem Netz holt und über Dinge begeistert ist die A so gar nicht realisiert werden oder B von jedem anderen Hersteller je nach Erscheinungszyklus der neuen Wägen besser macht oder mindestens so gut. Bei Tesla bleibt es dabei, Auto Katastrophe, Idee gut.
    Geändert von jellyman71 (23.07.2021 um 15:13 Uhr)

  11. #311
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    Horst warte auf die VW E Busse dann kannst Du gemütlich durch Europa cruisen. Schöner und gemütlicher und nützlicher wie mit einem VW Bus geht es nicht. Kann man auch mal drin pennen und sich das Hotel sparen und auf günstige Plätze gehen. Abenteuer Familien Feeling pur und unter der Woche Kartons und Geschätsfracht transportieren.
    Seit ich vor Jahren mit einem aufgeschlagen habe hat die halbe Strasse nachgerüstet. Alle mit mindestens 2 Kindern geniessen die Freiheiten und haben dafür auf teure SUV s verzichtet.
    Die gehen sowieso fast nur noch nach China und Russland.
    Und ein E Auto made in Germany für Kurzstrecken, ein Genuss. Das wird und bleibt meine Kombi für die Zukunft. Im Moment noch ein Euro 6 Diesel
    Geändert von jellyman71 (23.07.2021 um 15:06 Uhr)

  12. #312
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Das einzige Geschmäcke hier Horst ist wie Du jeden Bericht der negativ über Tesla berichtet , von den USA bis Deutschland Du als unglaubwürdig hinstellen willst.

    Unsinn ... du hast gerade einen Bericht einkopiert, dass der
    getestete Tesla "laut" und "hart" ist!" Ich habe das sofort
    bestätigt!


    Etwas als "unglaubwürdig" hinzustellen ist schon etwas anders.

    Das habe ich bei dem Bericht mit den ca. 45 Metern Bremsweg
    getan! Warum? Wäre der Bericht ernst zu nehmen, dann hätten
    wir es hier mit einem tausendfachen "Wunder" zu tun.
    Denn wie sonst bremsen alle Teslas in den anderen Tests sogar
    in den tiefen 30ern, wo sie doch angeblich nur für 40er gebaut
    sind!

    Es gibt halt Berichte, die man - mit entsprechendem
    KnowHow - gleich nach dem lesen knicken kann.

    FunFact dazu: vor kurzem hatte ein "Renn-Instruktor" ein
    Model 3 auf dem Nurburgring derart hat rangenommen, dass
    sogar Bremsbeläge weggeplatzt sind. Bei der nachfolgenden
    Werkstattuntersuchung mit Probefahrt, bremste das Model 3
    (teils mit verschlissenen und eben teils mit gebrochenen
    Belägen) immer noch in Mitte der 30er Meter. Der Mechaniker
    sagt: so eine Bremskraft habe er noch gar nicht erlebt ...
    anscheinend regelt die digital berechnete Bremskraft den
    Bremsvorgang dann oberhalb der normalen Paramter noch
    einmal deutlich nach, um halt das Eisen notfalls zu verglühen ...
    aber dem Fahrer sein Leben zu retten.

    Sein Resumee - eine der besten Bremsen, die er je in der
    Werkstatt hatte. Nur für die Rennstrecke sollte man
    halt gleich andere (passende) Beläge wählen.
    Geändert von horst (25.07.2021 um 02:32 Uhr) Grund: gramma.

  13. #313
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Horst warte auf die VW E Busse dann kannst Du gemütlich durch Europa cruisen.
    2.5 Tonnen sind mir für die Alpenpässe
    zu viel!

    Danke ... die Kinder sind aus dem Haus und so
    bleibt es beim Model 3 "mit Campig-Mode"
    zum einschlafen!

    Die Deutschen bauen nun einmal kein
    leichtes und windschlüpfiges Reiseauto.
    Es ist bis dato auch keines angekündigt.

  14. #314
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    2.5 Tonnen sind mir für die Alpenpässe
    zu viel!

    Danke ... die Kinder sind aus dem Haus und so
    bleibt es beim Model 3 "mit Campig-Mode"
    zum einschlafen!

    Die Deutschen bauen nun einmal kein
    leichtes und windschlüpfiges Reiseauto.
    Es ist bis dato auch keines angekündigt.
    Die deutschen bauen Autos die funktionieren und im Tesla besser nicht einschlafen ;-)
    Wie kann man nur so Technikgläubig sein wo vieles gar nicht ausgereift ist, ein echter Fanboy der Horst :-)

    Wenn schon keine Kinder mehr im Haus und im Urlaub dabei dann gleich mit dem E-Bike über die Alpen. Ist am gesündesten und gibt es schöne Routen.

  15. #315
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    Dann Know How von den sogenannten Tesla Loser würde ich eher Knicken wie das von Fachleuten. Es bleibt dabei, Du drehst alles zu Tesla positiv, Kompliment vielleicht entdeckt Dich noch Musk für seine Marketing Crew. Loben und verfälschen bis zur ultimativen Peinlichkeit:-)

  16. #316
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Dann Know How von den sogenannten Tesla Loser würde ich eher Knicken wie das von Fachleuten. Es bleibt dabei, Du drehst alles zu Tesla positiv, Kompliment vielleicht entdeckt Dich noch Musk für seine Marketing Crew. Loben und verfälschen bis zur ultimativen Peinlichkeit:-)
    Ich "dreh" gax nix ... das, was gut ist bewerte ich als gut ...
    das, was schlecht ist, bewerte ich als schlecht.

    Die Farbauswahl bei Tesla ist schlecht, der Service
    zumindest gewöhnungbedürftig, die Austattungspakete
    recht grob gestrickt ... kein Problem .. könen wir
    drüber reden.

    Aber ich drehe nichts um - das machst du!

    Kommentiere doch mal die "Werte" von Post # 284 -
    da schaut der ID 3 im Vergleich nicht wirklich gut aus
    und du erklärst ihn ständig zum Gewinner!

  17. #317
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ich "dreh" gax nix ... das, was gut ist bewerte ich als gut ...
    das, was schlecht ist, bewerte ich als schlecht.

    Die Farbauswahl bei Tesla ist schlecht, der Service
    zumindest gewöhnungbedürftig, die Austattungspakete
    recht grob gestrickt ... kein Problem .. könen wir
    drüber reden.

    Aber ich drehe nichts um - das machst du!

    Kommentiere doch mal die "Werte" von Post # 284 -
    da schaut der ID 3 im Vergleich nicht wirklich gut aus
    und du erklärst ihn ständig zum Gewinner!
    Ich erkläre den ID 3 nicht zum Gewinner. Auf das was es beim Auto ankommt bietet der Tesla nichts. Ob der bei 0 auf 100 und mit mehr Ladekapazität im Moment das Modell ID 3 schlägt ist mir und den vielen Käufern egal. Beim nächsten Modell hat das VW wieder verbessert. Das Tesla keine Autos bauen kann bleibt das Problem. Mich interessiert auch nicht ob mich andere mit schnelleren Werten in meinem Bus überholen.
    Die technischen Vorsprünge in manchen Themen werden sowieso die nächsten 2 Jahre von den deutschen Autobauern überholt werden, aber auch das ist für mich nicht das entscheidende und auch für die meisten Kunden nicht. Man muss sich in einem Auto wohlfühlen.

    Wir drehen uns da im Kreis, Du springst auf jeden Wert den Tesla angibt drauf und so wie es aussieht wird das in der Praxis gar nicht gehalten. Tesla ist jetzt schon durch. Ich kenne nur Leute die abwinken, das machen die bei Amazon zb nicht sondern haben das als Handelshaus akzeptiert und gehen nicht mehr in die Galerie Kaufhof zb. Tesla ist dagegen komplett unbeliebt und wie gesagt, sie haben es sogar versucht das Fahrzeug gut zu finden.

  18. #318
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Ich erkläre den ID 3 nicht zum Gewinner. Auf das was es beim Auto ankommt bietet der Tesla nichts. Ob der bei 0 auf 100 und mit mehr Ladekapazität im Moment das Modell ID 3 schlägt ist mir und den vielen Käufern egal. Beim nächsten Modell hat das VW wieder verbessert. Das Tesla keine Autos bauen kann bleibt das Problem. Mich interessiert auch nicht ob mich andere mit schnelleren Werten in meinem Bus überholen.
    Die technischen Vorsprünge in manchen Themen werden sowieso die nächsten 2 Jahre von den deutschen Autobauern überholt werden, aber auch das ist für mich nicht das entscheidende und auch für die meisten Kunden nicht. Man muss sich in einem Auto wohlfühlen.
    Du bist - nach wie vor - nicht wirklich im Thema drinnen

    Die MEB-Plattform (ca. 2 Jahre alt) muss jetzt noch mindestens
    6 Jahre so weitergebaut werden. Das bedeutet quasi: aussen hui -
    innen pfui, denn erst die "technsichen Nachfolger" werden viele
    Tesla-Vorteile aufgreifen und auf ihre Art (vielleicht auch besser?)
    umsetzen. Aktuell jedoch sind das nur "Luftblasen"!

    Und deswegen wird auch überall mit den Begriffen SSB, SSP und PPE etc.
    den Medien und Aktionären Sand in die Augen gestreut. Real sind noch
    für 2025 MEB-Neuvorstellungen angekündigt, die dann mindestens 4 Jahre
    (ist der VW Mindestzyklus) so gebaut werden.

    Also gehört dieses Jahrzehnt Tesla! Und nichts anderes schreibe
    ich hier.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Wir drehen uns da im Kreis, Du springst auf jeden Wert den Tesla angibt drauf ...
    Ich schreibe gar nix von Teslas eigenen Angaben nieder.
    Meine Beiträge sind voll von "Testergebnissen". Angefangen von
    Sicherheits- und Zulassungstests der jeweiligen Behörden, über die
    der Online-Portale und Magazine bis hin zu den User-Berichten, die
    ich ausschließlich "live" - also per Youtube - betrachte. Denn so sind sie
    authentischer und näher an der Realität, als das in den letzten
    50 Jahren der Berichterstattung jemals sein konnte.
    Geändert von horst (26.07.2021 um 13:11 Uhr) Grund: haupts. gramma

  19. #319
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    Gerade bei den Tests hat Tesla schlecht abgeschnitten, aber das drehst Du Dir dann wieder zu recht

    Tesla gehört gar kein Jahrzehnt sondern die ersten 2 Jahre als es keine anderen gab. Du phantasierst wieder einen zusammen das die Schwarte kracht
    Das was Du da bringst ist in wenigen Monaten schon wieder überholt und die Entwicklungen bei den deutschen Auto Bauer viel schneller. Tesla wird noch dieses Jahrzehnt in der Autobranche keine grosse Rolle mehr spielen, das ist sicher. Von den Verkaufszahlen schon immer. Aufgebauscht und gehypt, sonst nix und ein paar Fanboys
    Geändert von jellyman71 (26.07.2021 um 13:27 Uhr)

  20. #320
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    Im Thema bin ich viel mehr drinnen als Du weil ich unmittelbar mit Entwicklern Kontakt habe. ich kann nur sagen Tesla...ade

  21. #321
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Gerade bei den Tests hat Tesla schlecht abgeschnitten, aber das drehst Du Dir dann wieder zu recht
    Relevante Beispiele bitte ... nicht labern!

    Sicherheit, Kosten, Verbrauch,
    Leistung, Solidität ... wo hat
    hat da ein aktueller Tesla
    Schwächen?

    Wer BMW-Premium-Service haben möchte,
    der muss halt BMW-Premium kaufen und
    bezahlen.

    Oder bei den Fahrleistungen - ich hatte es schon
    zu einem "Porsche-Testgewinn" beschrieben -
    für die letzte "1/10-Sekunde" glatte 100.000 Euro
    Aufpreis zahlen

    (natürlich gab es auch schon Tests, wo der
    Tesla gewann - aber das sei hier mal geschenkt)!

    ---

    Hier erneut die Bitte der Bewertung des Tests
    in Post # 284! Geh doch einfach mal darauf ein!
    Vielleicht kommen wir dann in der Diskussion auch
    mal einen Schritt weiter.

  22. #322
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    Die Beispiele hast Du in so vielen Tests und die verschiedenen Modelle kommen die nächsten Monate auf den Markt. Porsche brauchst Du da nicht anzuführen, die Leute die sich ein Auto für 100.000,- kaufen wissen was sie tun und ein Porsche hat eine andere Qualität wie eine Tesla Klapperkiste und sieht auch nicht optisch aus wie eine versuchte Porsche Kopie.
    Du und wir werden es erleben. Im Moment viel Musk Gelaber und das laberst Du hinterher. Mit seinen 2 Modellen und die noch schlecht, reisst der gar nichts, siehe Verkaufszahlen. Geh auf die Realitäten ein Horst und nicht Dein Wunschdenken oder 1 Test der es gut mit Tesla meint. Der Kunde hat jetzt schon entschieden.

  23. #323
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    Der Tesla hat beim geradeaus fahren Probleme

  24. #324
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Die Beispiele hast Du in so vielen Tests und die verschiedenen Modelle kommen die nächsten Monate auf den Markt.
    Welche "Modelle" kommen?

    Auf Seiten des Volkswagen-Konzerns
    (der ja wohl unbestreitbar "der" deutsche
    Massenhersteller ist) wird die kommenden
    Jahre alles auf der aktuellen MEB-Plattform
    aufgebaut sein.

    Also alles bleibt genausogut bzw.
    genausoschlecht, wie aktuell. Einzig
    die Auswahl der Formen nimmt zu!
    Schön für den Kunden - aber jedes weitere
    Model nimmt nur jedem "anderen" etwas
    weg (nicht nur der Marke Tesla)!

    Die "Qualität" elektrischen Fahrens bei VW
    (also das, wo Tesla aktuell auf Platz 1 steht)
    wird jedoch erst im nächsten Jahrzehnt
    spürbar zunehmen.

    Vorher findet in den kommenden 9 Jahren
    ungefähr folgendes statt:

    2021 bis 2024 - bis zu ca. 1 Million Elektroauto
    werden jedes Jahr zusätzlich um immer weniger
    freie Säulen in Konkurrenz gehen; das mehr an
    Frust um die freien Ladeplätze wird noch von dem
    Frust der steigenden Preise befeuert;

    2025 bis 2026 - jetzt kommt das große Problem,
    dass ungefähr in diesen Jahren die 9.000.- Euro
    Förderung endgültig auslaufen müssen. Die
    deutschen Hersteller kommen erneut unter
    Druck - in einem wahrlich schlechten Moment;

    2027 bis 2030 - nun verschärft sich alles. Den
    Autoherstellern brechen die Einnahme der kon-
    ventionellen PKWs endgültig weg und um den Verkehr
    erfolgreich in das nächste Jahrzehnt zu führen und
    das E-Auto zur absoluten Numemr 1 zu machen,
    müssen zwei große Probleme nun endgültig
    angegangen werden.

    A) Das gesamte Verkehrssystem muss sehr stark
    umgebaut werden um das autonome Fahren vor
    das menschliche Fahren zu stellen und
    B) es muss nun ein einheitliches Batterie- und
    Ladessystem her, um Car to Grid zu einem World to Grid
    zu fusionieren. All das kann dann dazu führen, dass
    wir in zehn Jahren (und ich hoffe das sehr) eine e-Infra-
    Struktur haben werden, die uns alle Vorteile gleichzeitig
    bietet. Der Weg dahin kann aber sehr sehr schmerzvoll
    werden.

    Nun gibt es einen Hersteller, der davon am allerwenigsten
    betroffen sein wird ... und das ist eben TESLA. Sie müssen
    ihre Werke nicht mehr umbauen und schon gar nichts
    abbauen. Sie müssen keinerlei Rücksicht auf die anderen
    Lade-Infrastruktur nehmen! Sie haben ihre Optionen auf
    eigene Systeme im autonomen Fahren und haben sogar
    ihr eigenes potentes Satellitensystem in der Hardware.
    Sie können also ganz gemütlich an ihren Qualitäten
    weiterarbeiten, während alle anderen strampeln,
    verhandeln und sich gegenseitig bekämpfen müssen.

    Dort wird es Gewinner und Verlierer geben. Die kommende
    Skalierung wird bei Tesla jedoch den derzeitigen Preisdruck
    in der Herstellung weiter mindern und wenn die Preise der
    Batterien stark fallen hat Tesla auch dafür schon genug
    Anwendungen startbereit (Powerwalls, Energie- und
    Transportdienstleister).

    Und da ist auch der ganze Grund, warum Tesla
    börsentechnisch so hoch bewertet wird. Wegen der Zukunft.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Porsche brauchst Du da nicht anzuführen, die Leute die sich ein Auto für 100.000,- kaufen wissen was sie tun und ein Porsche hat eine andere Qualität wie eine Tesla Klapperkiste und sieht auch nicht optisch aus wie eine versuchte Porsche Kopie.
    Die 100.000.- Euro "plus" (denn für 100.00 ist er nackt! )
    werden Porsche nicht von den oben beschriebene Problemen
    verschonen.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Mit seinen 2 Modellen und die noch schlecht, reisst der gar nichts, siehe Verkaufszahlen. Geh auf die Realitäten ein Horst ...
    Jaja!
    Vor zehn Jahren hieß es: "...mit einem Model!..."
    Vor sieben Jahren hieß es: "... mit zwei Modellen!..."
    Vor vier Jahren hieß es: "... mit drei Modellen!..."
    Letztes Jahr hieß es : "... mit vier Modellen"..." (die Zwischenmarke "sexy" ist nun erreicht)
    Nächstes Jahr heißt es: "... mit fünf Modellen"..."
    In 3 Jahren Jahr heißt es: "... mit sechs Modellen"..."
    In 5 Jahren Jahr heißt es: "... mit sieben Modellen"..."
    In 7 Jahren Jahr heißt es: "... mit acht Modellen"..."

    Das ist die Roadmap und alle dieser Modelle sind
    sehr weit entwickelt. Es muss nur das Kapital weiter an
    die Idee glauben, die Batteriepreise sinken und bei
    Tesla letztendlich die Werke fertiggestellt werden.

    Die Modelle sind der Roadster, der Semi-Truck der
    Cyber-Truck und das Model 2. Drei dieser Modelle stoßen
    in Marktsegmente vor, die bisher allenfalls dem
    Model Y zugesprochen werden können. Tesls steht
    im Angebot gerade erst an der Schwelle zum Massen-
    markt.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    und nicht Dein Wunschdenken oder 1 Test der es gut mit Tesla meint. Der Kunde hat jetzt schon entschieden.
    Ja, "der Kunde" wartet treu und gespannt auf eines dieser 4 Modelle
    Diese Kunden haben jetzt schon entschieden ... da liegst du richtig

  25. #325
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    Deine ewigen langen Posts bestätigen nichts Horst.
    Die Leute haben Tesla probiert und als schlecht empfunden, das ist die Realität.
    Ab 700 - 800 km Reichweite und bessere schnellere Ladezeiten und Netz kauft die große Masse.
    Jetzt werden die E Fahrzeuge als zusätzliches Mobil für Kurzstrecken angesehen und da kommt es natürlich auch auf Sicherheit und gute Verarbeitung an.
    Theoretiker wie Du die sich gar keinen kaufen und 40 Jahre das gleiche Auto fahren und es auch bis zum Lebensende tun werden, bzw. so lange Verbrenner noch auf die Straße dürfen sind, Falken als Kunden weg, nicht aber als Tesla Jünger ;-)

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