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Thema: Die große Elektroauto-Diskussion!

  1. #176
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Ja, schon klar, die Anfangskosten einer neuen Entwicklung sind immer gigantisch,
    aber reines E-Batterie-Auto ist doch "nur" eine Übergangslösung, denn der Weisheit
    letzter Schluß ist sie nicht. Es ging ja drum Teslas Konkurrenz zu zeigen.
    Sehr positiv finde ich, dass Audi die Zukunft nicht mehr auf Benziner setzt!
    Eine Übergangslösung - das sagen viele ... aber eine Übergangslösung
    auf was? Das sagt niemand. Was soll denn das Ziel "nach einer Batterie"
    sein?
    ... Der gelinkte Gumbert-Wagen hat ja auch eine Batterie. So wie
    jeder Hybrid und jedes Brennstoffzellenauto.

    Batterien werden in den kommenden 20 Jahren ihre Kapazitäten
    ca. verdreifachen, den Preis dritteln und die Ladegschwindigkeit
    verdoppeln. Das ist schon jetzt so gut wie sicher - durch Skalen- und
    Entwicklungseffekte und den Blick auf die vergangenen 20 Jahre.
    Das führt dazu, dass Elektroautos sehr bald in "allen Belangen" den
    heutigen Verbrennern überlegen sind.


    Und vielleicht kommt noch "on top" eine neuartige "Super-Batterie" hinzu.

  2. #177
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Warten wir mal ab wieviel Autos Tatsächlich bis Ende 2022 von Tesla gebaut wurden
    Wo ist das Problem? Man plant für 2022 die
    1-Million-Autos-Jahresproduktion zu knacken!
    Und mit absehbaren 800.000 Autos dieses Jahr ist
    man doch genau auf dem Weg dahin.

    Da ist keinerlei Absatzschwäche in Sicht.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Das Thema Tesla ist schon durch, ...
    Blablabla ... die Massenproduktion bei Tesla
    läuft gerade erst an! Zwei neue Werke
    kommen bald hinzu und auch China produziert
    gerademal im ersten Jahr.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Auch vom Design, was sollte das sein eine billige Porsche Kopie, irgendein Asiat? Sieht einfach sch…. aus die Kiste.
    Und wenn das Auto nur einem Fünftel der
    Menscheit gefällt, dann hat er immerhin
    ein Absatzpotential von 1 Milliarde e-Autos!

    Ganz ehrlich! Deine Argumente sind einfach "Null-Argumente!
    Dich leitet nur deine "mit-Tesla-spiele-ich-nicht"-Einstellung!

    Übrigens "hässlich"! Ich persönlich finde die riesen Fettlefzen,
    die Heute alle Audis, Mercedes, BMWs in ihrem Gesicht tragen,
    als grundhäßlich.

    Wie Sumo-Ringer - da schwabbelt regelrecht die Front ... dagegen
    ist ein Tesla schlank, reduziert und durchoptimiert (mehr so eien
    Art Bruce Lee).

    Was wiederum einer der Gründe ist, dass er so gut wie jeden
    Wettbewerb gewinnt.

    Aber lass uns nicht über Geschmacksachen streiten. Die sind
    ohne großen Belang für das Thema e-Auto.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Seelenloser Blechhaufen mit Plastik Interieur vom allerschlimmsten.
    Ein bekannter Autotester sagte vor wenigen Tagen: der
    Tesla erfrischt ab 39.000.- Euro mit ausgesuchten Materialien
    (meist veganes Leder, gefütterten Oberflächen und Holzimitaten).

    Bei VW (iD3) bekommt man für dasselbe Gwld an diesen Stellen
    durchweg nur billigstes Hartplastik!

    Seltsam, nicht? Deine Statements haben rein gar nichts mit den
    realen Autos zu tun!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Da kommt jetzt soviel Innovation Made in Germany das es eine wahre Freude ist.
    Wenn du wenigstens mal eine einzige Innovation nennen
    könntest. Mir ist keine bekannt.

    Tesla hingegen hat letzte Woche den modernsten e-Automotor
    vorgestellt. 1.000PS mit einer Drehmomentkurve, die
    noch nie zuvor so gleichmäßig war. Das ist Innovation...
    jeder, der die ersten Plaid-Modelle aktuell fahren konnte,
    berichtet von einem Fahrgefühl, dass sie "nie zuvor
    (auch in keinem anderen Elekteoeauto) erlebt" hatten.

    Und ich habe es schon bechrieben: der Porsche z.B. mit neuem
    Zweigangetriebe hat damit zwar gut Fahrwerte erreicht, aber
    letztendlich ein Getriebe gebraucht, dass die Schwächen des
    Porsche Antriebs überwindet. Dumm gelaufen, denn ein
    getriebeloser Motor ist nun einmal die Königsklasse für
    eine bessere Entwicklung.

    Aber auch auf diese faktischen Gründe wirst du sicher wieder
    nicht wirklich eingehen.

  3. #178
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Hier ein Bericht darüber >>> https://www.youtube.com/watch?v=G3iKJ4IMick
    Ich hab mal reingeschaut!

    Ein peinlicher Berich! Man sucht "das e-Auto mit
    der kleinsten Batterie von 2013"
    raus und lässt es
    gegen ein Auto antreten, dass erst frühestens in
    vielleicht zehn Jahren am Markt sein würde.

    Nur alleine im Vergleich mit einem "aktuellen eUP"
    hätte diser Gumbert dieselbe Vergleichsfahrt haushoch
    verloren.

    Der Herr Gumbert verspricht da auch Entwicklungen, die
    keineswegs so selbstverständlich sind und unterschlägt
    dabei Entwicklungen bei den Batterien, die schon
    längst stattgefunden haben.
    ... Das ist komplett unseriös!

  4. #179
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Ächz! Mal wieder ein typischer 'Horst'.
    Alles ist unseriös und peinlich ausser das was Horst denkt und schreibt.

  5. #180
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ich hab mal reingeschaut!
    Teilweise? Ganz? Wurscht! Weil unbedingt ....

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ein peinlicher Berich!
    Muss ja so sein. weil keine Horstsche Tesla-Verehrung stattfindet.


    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Man sucht "das e-Auto mit
    der kleinsten Batterie von 2013"
    raus
    Im Bericht wird genau erklärt warum genau dieses e-Auto
    vom Automobil-Club ausgewählt wurde.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    und lässt es gegen ein Auto antreten,dass erst frühestens in
    vielleicht zehn Jahren am Markt sein würde.
    Es geht nicht um 'das Auto' sondern um die Darstellung des
    Methanol-Wasser plus Batterie-Antriebes und klar ist so ein
    Prototyp eines Motors sehr teuer, weil eben keine Massenproduktion.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Nur alleine im Vergleich mit einem "aktuellen eUP"
    hätte diser Gumbert dieselbe Vergleichsfahrt haushoch
    verloren.
    Was haushoch zu beweisen wäre. Wenn ich da zB an die Ladezeiten denke ...
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Der Herr Gumbert verspricht da auch Entwicklungen, die
    keineswegs so selbstverständlich sind und unterschlägt
    dabei Entwicklungen bei den Batterien, die schon
    längst stattgefunden haben.
    ...
    Hast du mal geschaut wie alt der Bericht ist? Nicht?! Ja dann.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Das ist komplett unseriös!
    Ist es nicht. Was wäre denn so schlimm an einem Methanol-Wasser-Batterie-Motor
    wie ihn Gumpert entwickelt?
    Dass er nicht von deinem Gott Tesla entwickelt und gebaut wird?
    Dann kann es natürlich nur Schrott sein.
    Für dich gibt's eben nur Tesla und sonst nichts.

  6. #181
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Ächz! Mal wieder ein typischer 'Horst'.
    Alles ist unseriös und peinlich ausser das was Horst denkt und schreibt.
    Wenn dir halt ne sachliche Erklärung nicht
    so wichtig ist ... stattdessen wird es gleich
    wieder persönlich.

    Siehe den folgenden Beitrag.

  7. #182
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Teilweise? Ganz? Wurscht! Weil unbedingt ....
    Alleine die Wahl der Strecke und der Fahrzeuge
    lässt mein Statement begründet zu!

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Muss ja so sein. weil keine Horstsche Tesla-Verehrung stattfindet.
    Wo verehre ich den Tesla? ... Ich kann nur
    problem- und neidlos die Leistungen dieser Fahrzeuge
    anerkennen. Andere argumentieren eher so,
    als ob es (z. B.) nicht "deutsch" genug wäre!

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Im Bericht wird genau erklärt warum genau dieses e-Auto
    vom Automobil-Club ausgewählt wurde.
    Genau dieses Auto? Wo wurde das erklärt?

    Meine Erklärung ist ganz einfach: man kann
    problemlos 50 andere Autos kaufen, und sie alle
    hätten den Vergleich gewonnen
    , weil sie diesen
    Test eben ohne "notwendiges tanken" absolviert
    hätten.

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Es geht nicht um 'das Auto' sondern um die Darstellung des
    Methanol-Wasser plus Batterie-Antriebes und klar ist so ein
    Prototyp eines Motors sehr teuer, weil eben keine Massenproduktion.
    Die kalte Verbrennung bedeutet nicht nur mehr teuere
    Technik im Auto, sondern der Brennstoff muss erst noch
    viel teurer (zu energieaufwändig) hergestellt werden.
    Das ist abertausende mal durchdiskutiert. Dieses
    gezeigte Brennstoffzellenauto hat wahrscheinlich schon
    - nur wenn es vom Hof rollt - mehr Energie verbraucht,
    als der Batterie-Elektro-Smart auf der gesamten Strecke.

    Es kann also - unter normalen Bedingungen - gar nicht
    ebenbürdig sein. Wasserstoff oder Methanol sind immer
    um den Faktor 3 bis 5 teurer, als der pure Strom.

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Was haushoch zu beweisen wäre. Wenn ich da zB an die Ladezeiten denke ...
    Das ist ja das Problem! Das, was der Herr Gumbert
    da von sich gibt ist stark manipulativ und vieles
    davon
    müsste sich erst noch beweisen.

    Bei den Batterieautos hingegen muss
    nichts mehr bewiesen werden. Das ist Alltag
    für mittlerweile Millionen e-Autofahrer.

    Du bist da vielmehr voll drauf reingefallen!
    Ein halbe Stunde für 100 bis 120km ist das
    Thema im Bericht!

    Aktuelle e-Autos laden Heute schon 100km in
    ca. 8 Minuten
    ... und haben gleichzeitig höhere
    Kapazitäten.

    Mir fällt da im Vergleich nur eines ein: viel Spaß
    an der "3-Minuten"-Methanol-Tankstelle"


    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Hast du mal geschaut wie alt der Bericht ist? Nicht?! Ja dann.
    Worauf willst du hinaus?
    Eingestellt wurde er aktuell!
    Eventuell sind Teile davon aus 2019!

    Und vor allem: was ändert das meinen
    Aussagen?

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Ist es nicht. Was wäre denn so schlimm an einem Methanol-Wasser-Batterie-Motor
    wie ihn Gumpert entwickelt?
    Er ist "nicht schlimm" und du darfst ihn dir ja
    kaufen" beschwer dich aber nicht, wenn du
    nachher mehr Nachteile hast und die Batterie-Autos
    (gleichzeitig billiger und besser) links und rechts
    an dir vorbeikurven.

    Ich bete auch keineswegs Tesla an ... aber ich
    würde mir gerne als nächstes ein Elektroauto kaufen,
    dass mir - wenn möglich - nur Vorteile bietet
    (warum sonst kauft man ein neues Auto?).
    Ich bin da "sehr pragmatisch", da ich für solche
    Autos keinerlei Gefühle hege
    (und schon gar nicht
    habe ich Lust jährlich zur Gasprüfung zu fahren).

    Dabei schaue ich auf all das übliche - bzw. bei mir
    vorrangig: Preis, Leistung, Verbrauch, Sicherheit,
    Fahrdynamik, Reichweite und Komfort.

    Ich bin ein Fan des Model 3, weil es aktuell genau
    das einzige Auto ist, das mir bei meinem derzeitigen
    Auto (Subaru) auf all diesen Punkten mindestens
    ebenbürtig ist.


    Ich beobachte auch ein BYD Model - aber dessen
    Start wurde für Europa (angeblich) wegen Corona
    erst einmal verschoben.

    Und ebenso den schon mal genannten IONIQ 6
    (kommt ebenfalls erst 2022)!

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Dass er nicht von deinem Gott Tesla entwickelt und gebaut wird?
    Dann kann es natürlich nur Schrott sein.
    Für dich gibt's eben nur Tesla und sonst nichts.
    Siehe die Zeilen zuvor (und ich hatte das hier
    auch schon mal geschrieben) ein schickes
    bezahlbares Coupe mit Verbrennerwerten hat bei
    mir immer eine Chance. Die beiden schärfsten
    Konkurrenten zum Model 3 kommen ja wohl
    eindeutig aus China und Südkorea.

    Ist also nix - mit "nur Tesla"!

    Das ist eine Erfindung deinerseits!
    Geändert von horst (21.06.2021 um 00:28 Uhr) Grund: gramma.

  8. #183
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    Langer Horst'sche Widerrede, dünner Sinn ...

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    ein schickes
    bezahlbares Coupe mit Verbrennerwerten hat bei
    mir immer eine Chance.
    Wie siehts mit leistungsstarken Antriebssystemen aus, also für LKW, Flugzeug usw.
    Wie soll das mit dem reinen Horst-Batteriemotor (gebaut von Tesla in Korea) funktionieren?
    Gar nicht!
    Der Methanol+Wasser+Batterie-Motor wäre der Schritt in die richtige Richtung.

  9. #184
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Langer Horst'sche Widerrede, dünner Sinn ...
    Wenn du den Sinn halt nicht erfassen kannst, dann ist
    das nicht meine Schuld! Siehe unten den letzten Absatz
    (vor dem PS)!

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Wie siehts mit leistungsstarken Antriebssystemen aus, also für LKW, Flugzeug usw.
    Wie soll das mit dem reinen Horst-Batteriemotor (gebaut von Tesla in Korea) funktionieren?
    Gar nicht!
    Tesla hat den großen Batterie-LKW "fertig" ... aber
    sie warten natürlich noch auf die Ausweitung der
    Fertigungskapazitäten und das weitere voranschreiten
    des Preisverfalls. Beides findet 100% sicher statt
    und dann wird irgendwann der Batterie-LKW kommen
    und in der Masse der Transporte das beste
    (weil Heute schon in den Nutzungskalkulation der
    billigste gewerbliche Antrieb) Konzept sein.

    Sicher aber nicht für alle! Es ist möglich, dass dann
    in Europa die LWKs mit Brennstoffzelle fahren.

    Solche "Effekte" haben wir Heute schon. In Deutschland wird
    der Diesel z. B. "künstlich" billig gehalten (eigentlich ist er
    der teuere Sprit) und so ist hier sein Anteil (gewerblich wie
    privat) der größte. In den USA hingegen existiert er nur
    im einstelligen Marktanteil - ist dort total unwichtig und
    auch der teuere Antrieb.

    Der Unterschied ist: dort reden wir von realen Marktpreisen
    und den daraus resultierenden Entwicklungen - hier eher von
    "Marktmanipulation".

    Sollten hier also die Verbraucher ihre Brötchen gerne teurer
    bezahlen, dann werden hier halt diese Brötchen mit
    Brennstoffzellen-LKWs ausgeliefert. Warum nicht? Wir
    sind sowieso schon fast überall das teuerste Land der Welt.

    Aber dass es weltweit eine riesengroße Menge an
    Batterie-LKWs geben wird, dass wird dadurch ganz
    sicher nicht verhindert.


    Aktuell gehe ich davon aus, dass der Batterie-Antrieb
    (was aber noch mind. 30 Jahre dauern wird) die Position
    Nr. 1 einnehmen wird.

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Der Methanol+Wasser+Batterie-Motor wäre der Schritt in die richtige Richtung.
    Selbst dein gelinkter euphorischer Gumbert-Bericht
    spricht davon, dass man "vielleicht" in zehn Jahren in
    marktreife Konzepte
    einsteigen kann. Also "vielleicht"
    in 20 Jahren dort ankommt, wo das Batterieauto
    heute schon ist (an der Schwelle zum Massenmarkt).
    Also selbst wenn dieser Antrieb das Wunderauto
    schlechthin generieren "würde"
    , was willst du den
    bis dahin machen? Die Batterieautos aus irgendwelchen
    kruden "Froschgrün-Fantasien" solange verbieten und
    europaweit nur fahrradfahren?

    Vielleicht hast du es nicht gemerkt ... wir haben eine
    Agenda, die es zu erfüllen gilt.
    Nur "diese" führt zum
    Aussterben des Verbrenners, denn ohne die würden
    wir auch in 50 Jahren überwiegend noch den Treibstoff
    aus der Erde verbrennen.
    Ehrlich ... ich finde deine
    ablehnende Haltung gegenüber meinen Argumenten
    tatsächlich das "dünnste", was du abliefern kannst
    (um den Zirkel zu deinem obigen ersten Satz zu finden)!



    PS.: Flugzeuge ist ein ganz anderes Thema.

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Wie siehts mit leistungsstarken Antriebssystemen aus, also für LKW, Flugzeug usw.
    Wie soll das mit dem reinen Horst-Batteriemotor (gebaut von Tesla in Korea) funktionieren?
    Gar nicht!

    "Batterieflugzeuge" wird es zwar auch immer mehr geben ... aber
    ich gehe davon, dass diese nur in sehr kurzen Strecken eingesetzt
    werden (Hopping und Shopping = div. Drohnen- und
    Kleinstflugzeugkonzepte). Das klassische Langstreckenflugzeug
    wird wohl schlicht mit "klimaneutralen" Brennstoffen "weiter-
    verbrennen"!

    Du schreibst außerdem "leistungsstark" - das zeigt mir, dass
    du in der Materie nicht wirklich drinnen bist! Denn der Gumbert
    Hypersportwagen, der über 300 kmh schafft würde ohne Batterie
    nur maximal 130 km/h schnell sein. Diese Brennstoffzellen sind
    technisch bedingt "schwach und träge". Die wirkliche Leistung muss
    immer auch von Batterien kommen. Ein Brennstoffzellen-Lkw z. B.
    hätte ohne Betterien gar nicht die Kraft über den Brenner zu
    fahren!

    Und zu "Tesla-Korea" sage ich mal gar nix!
    Geändert von horst (21.06.2021 um 14:07 Uhr) Grund: gramma. und um einen Absatz erweitert

  10. #185
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Tesla hat den großen Batterie-LKW "fertig" ...
    Ächz! Schön verdreht, damit's in deine Argumentation passt.
    Den Megawatt-Charger zum schnellen aufladen von den Tesla-LKWs
    gibt es noch gar nicht und an den LKW-Batterien fehlt es sowieso.
    Keine konkreten Liefertermine für die Dinger.
    Die Logistik dieser Super-Charger wäre dann noch mal eine ganz andere Kiste.
    Wo sollen die denn überall stehen damit LKWs weltweit schnell aufgeladen
    werden können? Wer baut die Super-Charger-Tankstellen weltweit auf?
    Tesla sicher nicht.
    Methanol könnte wesentlich schneller in mögliche Tankstellen gebracht werden.

    Egal. Die Zeit wird's zeigen.
    Genau, die zu erfüllende Agenda setzt den Rahmen.
    Ich habe absolut nichts gegen Musk+Tesla, aber
    um die Agenda zu erfüllen sollte man nicht nur auf
    die Luftschlösser von Tesla bauen, sondern auch
    auf andere Entwickler die auch gute Luftschlösser haben.

  11. #186
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Und zu "Tesla-Korea" sage ich mal gar nix!
    In Süd-Korea werden die Horst'schen Tesla-Flugzeuge gebaut mit Hyper-Chargern aufladbar.
    Tesla wartet nur noch auf das GO von Horst.

  12. #187
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Ächz! Schön verdreht, damit's in deine Argumentation passt.
    Den Megawatt-Charger zum schnellen aufladen von den Tesla-LKWs
    gibt es noch gar nicht und an den LKW-Batterien fehlt es sowieso.
    Keine konkreten Liefertermine für die Dinger.
    Das hab ich doch selbst geschrieben!
    Da die Fabriken für die Batterien gerade erst gebaut
    werden, macht es keinen Sinn schnell vorher batterielose
    Hüllen an LKWs und deren Ladern zu produzieren.

    Das siehst du halt als Argument gegen Tesla. Tatsächlich
    baut Tesla aber im Moment erst einmal mehr neue MW-
    Kapazitäten
    auf als die anderen Autohersteller - ergo
    sind sie auch weiterhin ganz vorne mit dabei!

    Wie schon gesagt - der sehr hohe Aktienkurs hat auch seine
    Gründe in der Zukunft!

    Außerdem "verdrehst" du die Tatsachen, denn es war
    wieder Tesla die der Welt zeigten, dass man in sein
    Ladenetz zum richtigen Zeitpunkt investieren muss.
    Jedenfalls kannst du mit einem Tesla heute schon
    80% aller europäischen Orte ohne Probleme und ohne
    Zeitverlust erreichen. Die Dinge vorzudenken ist eine
    der Domänen dieser Firma.

    Und by the way:
    ich habe nicht gesagt, dass die Semi-Trucks
    "den deutschen Markt" erobern werden.
    Ich gehe davon
    aus, dass sie zuerst kräftig den amerikanischen Koninent
    aufmischen werden, denn der ist viel größer und lukrativer.

    Das wird sicher sehr lange dauern ... die Transformation,
    von der wir hier sprechen, dauert mindestens 15 Jahre.

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Die Logistik dieser Super-Charger wäre dann noch mal eine ganz andere Kiste.
    Wo sollen die denn überall stehen damit LKWs weltweit schnell aufgeladen
    werden können? Wer baut die Super-Charger-Tankstellen weltweit auf?
    Tesla sicher nicht.
    Eben doch! Wenn Tesla alle Pläne so umsetzen kann, wie
    sie geplant sind, dann machen die auch das! Sie sehen sich
    nicht als Autohersteller, sondern als modernster Energiedienstleister.

    Erst vor kurzem ätzte die deutsche Presse über angebliche
    Lieferengpässe bei Tesla. Tatsächlich aber baute Tesla "geplant
    und vorrangig" das größte Batteriekraftwerk der Welt auf.
    So etwas zeigt ganz klar, wo man hin will.

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Methanol könnte wesentlich schneller in mögliche Tankstellen gebracht werden.
    Könnte, aber es muss erst einmal hergestellt werden!
    Und auch dafür muss man erst einmal Fabriken bauen
    und vor allem auch Geldgeber finden. ... Es kann also
    durchaus sein, dass man in 20 Jahren schnell mal
    20 Tonnen Methanol von A nach B fährt.

    Dumm aber für die Methanolinvestoren, dass in all
    diesen Jahren die Batterietechnik "nicht" stehenbleibt!
    Dieses Geld wird eindeutig vorher gemacht!

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Genau, die zu erfüllende Agenda setzt den Rahmen.
    Ich habe absolut nichts gegen Musk+Tesla, aber
    um die Agenda zu erfüllen sollte man nicht nur auf
    die Luftschlösser von Tesla bauen, sondern auch
    auf andere Entwickler die auch gute Luftschlösser haben.
    Gerne soll man an der Methanol-Brennstoffzelle
    weiterforschen.
    Vielleicht wird sie auch mal in der
    Raumfahrt eingesetzt? Wer weiß?

    Ich möchte diese giftige Blöre aber nicht in meinem Auto
    haben, wenn ich nun endlich vom stinkenden Benzin und
    Diesel wegkomme, hin zum sauberen und leisen Batterie-
    Auto.

  13. #188
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    BESITZER ENTKAM NUR KNAPPNeuer Tesla fängt Feuer
    – und sperrt Fahrer ein!


    Ein amerikanischer Unternehmer wollte nur seinen brandneuen Tesla „S Plaid“ genießen, doch der Wagen hätte ihn beinahe umgebracht.
    Der Mann hatte sein Elektroauto frisch gekauft, wollte es in einem Wohngebiet im US-Bundesstaat Pennsylvania austesten. Doch kurz nach dem Anrollen wurde der „S Plaid“ zu einem Feuerball. Plötzlich blockierte auch noch das elektrische Türschloss und sperrte den Amerikaner ein. Nur mit Gewalt konnte er sich aus dem Tesla befreien und sein Leben retten. Jetzt verklagt er das Unternehmen.
    „Das war eine grauenhafte und entsetzliche Erfahrung“, sagte sein Anwalt Mark Geragos am Freitag. Der Fall werde jetzt untersucht, erklärte der Anwalt weiter und forderte von Tesla, das Modell vom Markt zu nehmen, bis die Ursachen klar wären.






    Dabei wird der „S Plaid“ (ab 127 000 Euro) erst seit Juni ausgeliefert. Tesla-Chef Elon Musk hatte das Auto zur Weltpremiere angepriesen mit den Worten, es sei „schneller als jeder Porsche und sicherer als jeder Volvo.“ Die Entwicklung der Batterie sei wegen Sicherheitsfragen aufwendiger gewesen.





  14. #189
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    Sicherer als ein Volvo. Der Musk babbelt einfach raus ohne das irgendwas stimmt. Einfach nur ein Grossmaul und da investiert man doch gerne als Anleger

  15. #190
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Ein amerikanischer Unternehmer wollte nur seinen brandneuen Tesla „S Plaid“ genießen, doch der Wagen hätte ihn beinahe umgebracht.


    Als ich die Meldung las, wusste ich sofort , dass
    du darauf hier reagieren würdet! Warum nur?

    Ich antworte dir zuerst mit einer Meldung die bei uns
    vor ein paar Tagen in der Offenbach Post stand.

    "TESLA"-Unfall auf der A3!

    Auf der Autobahn, ein Tesla fährt mit Caracho unter
    den Aufleger eines Nutzfahrzeuges, dreht sich und
    schliddert die Leitblanken entlang bis er zum stehen
    kommt.

    Bei dieser Geschichte steht doch tatsächlich ganz vorne
    die "Polizeiausage" im Artikel: "wenn der Fahrer einen
    Beifahrer "gehabt hätte", dann wäre der sicher gestorben.

    Man siehst also - sobald ein Tesla in einen Unfall verwickelt
    ist, wird nicht mehr über das Geschehene geredet, sondern es
    es wird wild "losphilosophiert" ... gehört das auch neuerdings
    zur Aufgabe der Polizei?

    Wer den Titel nur überfliegt, bekommt irgendwie den
    Beigeschmack mit, dass ein Tesla gefährlich wäre.

    Aber tatsächlich war der Fahrer sturzbetrunken und ist
    unter einen Ausleger gerast und wurde nur "leichtverletzt".
    Die gute Sicherheitsausstattung eines Teslas hat ihm
    wahrscheinlich das Leben gerettet, denn er gehört zu den
    sichersten PKWs die aktuell gebaut werden. Er brannte
    auch nicht (warum auch?) und konnte wohl auch gut
    abtransportiert werden. Darüber wurde aber nicht berichtet.

    Jedenfalls fragt man sich, warum das Model in der Headline
    so hervorgehoben wurde.

    Du merkst was?

    Lange genug mit Mist werfen und dann bleibt schon was hängen.
    Verkehrsstatistisch und in Tests sind die aktuellen Teslas die
    sichersten Autos!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Plötzlich blockierte auch noch das elektrische Türschloss und sperrte den Amerikaner ein.


    Und nun sind wir bei deinem Bericht und spätestens an der
    obigen Stelle sollte jeder Journalist kritisch nachfragen. Warum?
    Weil ein Tesla seinen Fahrer nicht "elektrisch einsperren kann".
    Jedes aktuelle Modell (und das gilt auch schon länger) hat direkt
    neben dem Knopf zusätzlich die manuelle Entriegelung und die
    kann den Fahrer nicht einsperren. Sie ist eben genau dafür da
    und die elektronische Türöffnung hat auch nur die Hauptfunktion
    die rahmenlosen Scheiben (bzw. die Gummis) vor dem Quetschen
    zu schützen (die Elektronik steuert den vorherigen Absenkmodus).

    Mein Subaru ist ebenfalls rahmenlos und ich wäre froh, wenn
    mein derzeitiges Auto ein ebenso rafinierte Lösung bieten würde
    (denn bei mir quetscht sich der Gummi andauernd - schon seit
    dem ersten Tag der Auslieferung).

    Zurück zu Tesla!
    Warum wird das nicht richtig erwähnt und warum wird nicht wenigstens
    nachgefragt, sondern nur "hirnlos falsch" gemeldet?

    Und somit ist Musks Aussage auch nichts anders als die Wahrheit.
    Aktuell ist das Model S immer noch sicherer als die Volvos und
    schneller als ein Porsche!

    Aber manche Menschen haben halt ihre Probleme mit der Realität.

  16. #191
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    Horst Du bist nur am Tesla schönreden, hast Du davon Aktien im Depot?
    Ich reagiere auf ganz viel negativ Meldungen über Tesla nicht, ab und zu hab ich die Muse dazu.
    Musk wurde letztens ganz gut von einer Tageszeitung analysiert. Ist halt ein absoluter Schwätzer und Börsen Hyper und seine Autos Schrott. Taugen maximal als mobiler Menschen Grill
    Geändert von jellyman71 (03.07.2021 um 09:10 Uhr)

  17. #192
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Horst Du bist nur am Tesla schönreden, hast Du davon Aktien im Depot?
    Ich reagiere auf ganz viel negativ Meldungen über Tesla nicht, ab und zu hab ich die Muse dazu.
    Musk wurde letztens ganz gut von einer Tageszeitung analysiert. Ist halt ein absoluter Schwätzer und Börsen Hyper und seine Autos Schrott. Taugen maximal als mobiler Menschen Grill
    Und für Dich ist die Erde eine Scheibe.

    Realitäten spielen halt bei Deiner "Denke"
    (Argumente deinerseits habe ich bisher
    noch kein einziges vernommen) keine Rolle.

    Du ignorierst das "faktische!
    Noch einmal ... die Teslas sind aktuell
    nicht nur in den vorgeschriebenen
    Zulassungstests, sondern auch auf
    der Strasse die sichersten Autos.
    Das ist belegt!

    Die brennen auch weniger als die
    Verbrenner! Auch das ist belegt!

    Sie verursachen auch weniger Tote,
    als die Verbrenner. Auch das ist belegt.

    Der Bericht, den Du da eingebracht hast ist
    eine Hoax! Es ist in einem Tesla "unmöglich"
    nur durch einen Stromausfall eingeschlossen
    zu sein. Das ist ebenso "belegt"!
    Die "Wahrheit" sagen ist für Dich "schönreden" -
    da bleibst Du doch lieber bei der Lüge!


    Und mittlerweile häufen sich die Teslas die
    die erste Million Kilometer auf dem Buckel haben.
    Auch das ist bestätigt! Schrott schafft solche
    Reichweiten nicht. Die durchschnittliche Lebensdauer
    ist jetzt schon auf 300.000 Kilometer sicher. Auch
    die Leistung liegt aktuell im Schnitt bei 80%
    Kapazität bei 240.000 km. All diese Werte verbessern
    sich - statistisch bedingt - auch noch von Jahr
    zu Jahr.

    Und die nächste Batterie-Generation kommt
    spätestens schon 2023. Sie wird diese Werte
    "wahrscheinlich verdoppeln"!

  18. #193
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Horst Du bist nur am Tesla schönreden, ...
    Na schön, dann reden wir mal über deine Porsche-Euphorie.

    Wie war das mit dem Model S, welches fast vor einem
    Jahrzehnt auf der Rennstrecke zur Schonung der Batterien
    die Runde nicht mehr mit Vollgas beenden wollte!? Was
    hat die Presse gejubelt und behauptet, dass so etwas mit
    einem Porsche (dem deutschen Potenzkolben überhaupt)
    - und deren große Rennerfahrung - nie passieren wird.

    Und was ist jetzt?

    Porsche hat gerade die größte Rückrufaktion seiner
    Firmengeschichte gestartet. Es sind weit über 100 Porsche
    auf der Autobahn und an Verkehrskreuzungen "so verreckt"
    (die fahren dann sehr sehr langsam) dass es lebengefährlich
    wurde. Und dieser Fehler betrifft komplett die "ausgelieferten
    Exemplare".

    Porsche beordert deswegen "wahrscheinlich alle jemals gebauten
    Taycans" in die Werkstätten zurück.

  19. #194
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen

    Die gute Sicherheitsausstattung eines Teslas hat ihm
    wahrscheinlich das Leben gerettet, denn er gehört zu den
    sichersten PKWs die aktuell gebaut werden. Er brannte
    auch nicht (warum auch?)
    und konnte wohl auch gut
    abtransportiert werden.
    Das ist wieder Mal so ein typischer Satz von dir.
    Du forderst selbst immer Fakten + Realität ein, aber bei deinen
    eigenen Statements darf's dann schon mal fehlen.

    Also warum kann eine Lithium-Ionen-Batterie brennen?

    1) Deformation der Lithium-Ionen-Batterien durch den Unfall

    2) Produktionsmängel der Lithium-Ionen-Batterie

    3) Fehler in der Batteriemanagement-Software

    In diesem Fall war es also Glück das die Batterie nicht zu brennen anfing.

  20. #195
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Das ist wieder Mal so ein typischer Satz von dir.
    Du forderst selbst immer Fakten + Realität ein, aber bei deinen
    eigenen Statements darf's dann schon mal fehlen.

    Also warum kann eine Lithium-Ionen-Batterie brennen?

    1) Deformation der Lithium-Ionen-Batterien durch den Unfall

    2) Produktionsmängel der Lithium-Ionen-Batterie

    3) Fehler in der Batteriemanagement-Software

    In diesem Fall war es also Glück das die Batterie nicht zu brennen anfing.
    So wie es bei jedem anderen "normalen" Benzin-,
    Diesel- und Gas-Auto dann auch nur "ein Glück ist",
    dass es nicht anfängt zu brennen!


    Noch einmal ... was macht es für einen Sinn sich
    den Realitäten zu verschließen? Elektroautos sind
    aktuell sicherer, als Verbrenner und brennen
    weniger häufig.


    Und falls das in zehn Jahren - wenn dann eine Masse
    an Elektroautos auch so richtig alt sein wird - anders
    ausehen würde, dann wäre ich der letzte, der sich
    dieser Realität verweigern würde. Aktuell aber sind
    "neue Elektroautos" sogar sicherer als "neue Verbrenner".

    Wenn du das nicht glaubst, dann bitte her mit der
    Verkehrsstatistik, die meine Aussage widerlegt.

    By the way: für die Sicherheit gibt es Institutionen,
    die die Sicherheit bestimmter Bauarten vorschreiben,
    diese kontrollieren und später auch am Automobil
    überwachen (also von Zulassung bis TÜV). So sind die
    Intervalle und der Aufwand der Überprüfung nicht
    kürzer/stärker, als bei den anderen Betriebsarten.
    Ergo gehen die zulassenden Behörden nicht von einer
    höheren Gefährdung aus.

    Und um auf Tesla zurückzukommen: ca. 50% der
    Model 3- Produktion werden heute schon "nicht" mit
    der "brennbareren Lithium-Ionen" sondern mit den
    Lithium-"Eisen-Phosphat"-Batterien ausgeliefert.
    Sollte sich also hier im Laufe der Jahre herausstellen,
    dass "Eisen-Phosphat" die besseren Batterien bedeuten,
    dann hat nicht nur Tesla die Hälfte seiner Flotte heute
    schon im sicheren Hafen, sondern wäre wohl mit der
    höchsten Produktionskapazität und der größten
    Erfahrung auch hier eher "führend"! Es spricht in
    jedem Fall ebenfalls für diese Marke!

  21. #196
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Elektroautos sind
    aktuell sicherer, als Verbrenner und brennen
    weniger häufig.
    Erstens – sind ja auch viel mehr Verbrenner unterwegs als E-Autos
    und zweitens ging es darum gar nicht.
    Es ging darum warum die Batterie bei dem Unfall hätte brennen können!

    Ich hab's ja schon öfter hier geschrieben, ich habe überhaupt nichts gegen die E-Technologie,
    nur dein ständiges Tesla-Tesla-Gejubel sollte relativiert werden.

  22. #197
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Erstens – sind ja auch viel mehr Verbrenner unterwegs als E-Autos
    Es gibt auch Statistiken, die z. B. die gefahrenen Kilometer
    berücksichtigen. In den USA waren das bei den Verbrennern
    (über alle Marken) 90 Brände auf 1 Milliarde Kilometer. Im
    Vergleichszeitraum waren es 2 Teslas auf 1 Milliarde
    Kilometer.

    Wie gesagt - im Laufe der Jahre mag sich das noch etwas
    verschieben - ein Wechsel in der Position erscheint aber
    heute - bei diesen eindeutigen Zahlen - schon sehr sehr
    unwahrscheinlich.

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    und zweitens ging es darum gar nicht.
    Es ging darum warum die Batterie bei dem Unfall hätte brennen können!
    Ja klar - "können":

    eine Deformation des Akkus kann einen Brand auslösen - ist beim Benzintank dasselbe;
    ein Produktionsmangel kann einen Brand auslösen - ist beim Verbrenner dasselbe;
    ein Fehler in der Batteriemanagement kann einen Brand auslösen - ein Fehler in
    der Absicherung und ein 12V-Kurzschluss setzt den Verbrenner sofort in Brand;

    Wo ist dein Punkt? Darüber zu reden, was sein "kann"?
    Mir bleibt nur folgende Feststellung. Ein Benziner kann in
    Sekunden komplett in Flammen stehen ... ein Batteriepack
    muss sich erst nach einem "massiven Hochvolt-Kurzschluss"
    sehr lange aufheizen, bevor er wirklich brennt. Ich würde
    lieber einen Brand in einem Elektroauto miterleben, als in
    einem Benziner, Diesel oder Gasauto.

    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Ich hab's ja schon öfter hier geschrieben, ich habe überhaupt nichts gegen die E-Technologie,
    nur dein ständiges Tesla-Tesla-Gejubel sollte relativiert werden.
    Genau darum geht es! Der jelly schreibt: "ist schrott" und ich
    stelle die richtigen Zahlen als "relativierendes" Element gegenüber.

    Wären die Zahlen schlecht, dann würde ich das auch so schreiben.
    Aber die faktischen Zahlen werden halt nicht kommentiert, sondern
    ignoriert!
    Geändert von horst (05.07.2021 um 01:32 Uhr) Grund: gramma.

  23. #198
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    sehr langsam fahren ist lebensgefährlich bei Horst und verreckt wie bei Tesla ist bei Porsche niemand durch die Rückholaktion.
    Wenn Tesla so Konsequenz wäre wie die deutschen Autobauer müssten sie alle Teslas zurückrufen.
    Tesla ist nur auf Lügen und Übertreibungen von Musk aufgebaut. So lange nur Du darauf reinfällst, aber trotzdem Keinen kaufst passt das aber.
    Wir brauchen Dich noch, weniger als Tesla Pressesprecher sondern als Verleger
    Geändert von jellyman71 (06.07.2021 um 22:00 Uhr)

  24. #199
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    sehr langsam fahren ist lebensgefährlich bei Horst ,,,,
    Du Fachmann, du ... ein Porsche mit 10 kmh Maximal-
    Geschwindigkeit auf der linken Autobahn-Spur!

    Wir reden hier von einem der gefährlichsten
    Situationen im Strassenverkehr ... und "das in Serie"!
    Letztendlich kommt Porsche hier nur einem drohenden
    Verkaufsverbot zuvor.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    und verreckt wie bei Tesla ist bei Porsche niemand ...
    Na, dann mach dich mal schlau, wieviele Menschen
    regelmäßig in einem Porsche ums Leben kommen.

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Wenn Tesla so Konsequenz wäre wie die deutschen Autobauer müssten sie alle Teslas zurückrufen.
    Warum?
    Laut Unfall-Statistik und Zulassungstests sind sie aktuell die sichersten
    Automobile. Es bleibt wie gewohnt: Realitäten sind nicht dein Ding!

    Außerdem, was bei Tesla echtes OTA ist ... verkommt bei Porsche
    (und aktuell auch bei "allen ID 3) zu OTW! Insider wissen,
    was gemeint ist!

    Und eigentlich ist das nichts anderes, als die direkte Fortführung
    der Schummelsoftware bei den Verbrennern.

  25. #200
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    Was Du immer mit Porsche hast? Da war keiner mit 10 kmh auf der linken, deutschen Autobahnspur. Wieder Horst Wunschdenken.
    Die Todesfälle gibt es bei E Autos bis jetzt nur durch Falschaussagen von Musk.
    Opel, VW, BMW, Mercedes und Porsche machen das Rennen aber nicht Tesla.
    Tesla ist jetzt schon tot. Der Zeitliche Vorsprung verspielt und hier sind es keine wirklich neuen Dinge wie bei Google, Amazon und Facebook die diese Firmen gross gemacht hat. Hier geht es um Autos und da ist jeder Vorsprung schnell aufgeholt und überholt. Zudem ist Fahrkomfort entscheidender wie irgendwelche kurzfristigen Höchstwerte die keine oft sind bei Musk sondern nur Geschwafel .
    Horst einfach rechtzeitig die Tesla Aktien verkaufen, dann hast Du alles richtig gemacht.
    Ich kenn verdammt viele dazu potentielle Käufer wie ich es auch nicht bin, die winken bei Tesla alle ab.

    Da kommen auch mehr in Subarus und allen anderen marken logischerweise mehr um weil Tesla nicht durch Auto Verkäufe glänzt sondern von dem Verkauf von Umwelt Zertifikate. Mach Dich doch endlich mal richtig schlau in der Materie sonst reicht es echt nur zum Pressesprecher
    Geändert von jellyman71 (06.07.2021 um 22:09 Uhr)

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