Greta Thunberg

[horst]

Das ist doch letzten Endes nur eine Frage des politischen Wollens. Und das ist der Knackpunkt.

Leider glauben das die meisten Menschen.
Aber es nicht der Wille, der bremst, sondern
das unkorrigierbar veraltete System.

Eisenräder auf Eisenbändern ist über 200
Jahre alte Technik und leider nicht fähig
moderne Logistiken zu integrieren.

Verdoppelst du den Aufwand und den Takt,
erntest du nur ca. 20-30% mehr Transportleistung.
Planer der Grosstädte müssen das aktuell
reihenweise erkennen.

Es gibt sicher Stadtbereiche, wo alles passt ...
aber dort, wo es nicht passt (und das ist in
der Mehrzahl der Städte bzw. seren Stadteile)
dort lässt sich das Problem mit der
Schienentechnik nicht lösen.

Und ja, es gibt Megastädte, die am Autoverkehr
"ersticken" ... aber trotdzem haben sie dort
mit den PKWs, Rollern und kleinen Bussen eine
höhere Verkehrleistung, als ein ÖPNV nach
deutscher Philosophie.

In Hamburg funktioniert der ÖNVP sehr gut. Ich sagte es schon weiter oben; hat aber niemanden interessiert.

Mag sein .. manchmal passt es wirklich! ... In
Berlin z. B. (und hier in Frankfurt) leider nicht.
Einer der oberen Stadtplaner Berlins hat
vor kurzem das Handtuch geschmissen, weil
es bei den Politikern niemand interessierte,
dass in Berlin die Transportleistung mittlerweile
abnimmt.

Die Zahlen (aus einem Interview) waren ungefähr
so (das kommt jetzt aus der Erinnerung): 15 km
je Stunde Strassenbahn, 20 km je Stunde Busse
und U-S-Bahnen und 45 km für die Autos.

Wenn also jemand 45 km zur Arbeit hat, dann ist
er im Durchschnitt mit dem Auto eine Stunde unterwegs.
mit der Strassenbahn 3 Stunden. Kann man machen -
kann auch mit einer Art City-Ticket schön bilig sein -
aber die Menschen die täglich 5-6 Stunden Arbeitsweg
vor sich hätten tun mir jetzt schon leid.

Ich wohne hier bei Frankfurt - der Pendlerstadt
schlechthin - und in 40 Jahren auf meinen Wegen in die
Stadt, hat die Bahn noch nie mein Auto (oder Motorrad)
geschlagen.

Einzig die Parkplätze fallen gewollt weg und das Parken
in Parkhäusern wird immer teurer. Das ist natürlich
politisch gewollt - aber für mich kein Grund mein halbes
Leben auf Bahnsteigen zu verbringen.

Mein Sohn arbeitet übrigens seit letztem Jahr in Frankfurt.
Das hat er ein Jahr per ÖPNV mitgemacht und ist nun
entnervt in die Stadt gezogen.

[LaLe]

Dass viele Menschen weit weg von ihren Arbeitsplätzen leben ist natürlich ein grundlegendes Problem und Pendlerverkehr dürfte einen großen Anteil am Gesamtverkehr haben. Und ja, mit dem ÖPNV dauert es heutzutage nicht selten länger an den Zielort zu kommen. Mich kostet der Arbeitsweg mit dem ÖPNV jeden Tag etwa eine Stunde mehr als mit dem Pkw und ich kann natürlich nicht fahren wann ich will sondern muss mich nach den Abfahrtzeiten richten. Da ich über Land fahre, habe ich natürlich auch keinen 5-10 Minutentakt wie in einer Großstadt.

Aber auch da stellt sich schlicht die Frage, was uns die Umwelt wert ist. Ist uns die egal, wenn wir am Tag nur eine Stunde weniger für den Arbeitsweg brauchen und fahren können wann wir wollen? Ich habe eine Vorstellung davon wie die meisten diese beantworten.

Dass ich einen Zweitwagen im Monat nicht mit € 114,- unterhalten kann ist noch eine ganz andere Nummer. Von der Anschaffung ganz zu schweigen. Aber das ist es den meisten dann wohl wert.

[LaLe]

Wenn du es einmal hinbekommen solltest nicht in mindestens jedem zweiten Satz abfällig über andere zu reden/schreiben, ließe sich mit Sicherheit der ein oder andere Beitrag von dir finden, dem ich vollinhaltlich zustimmen kann. Der obige wäre ein heißer Kandidat gewesen.

[LaLe]

Was du schreibst würde ich in Teilen als Beleidigung bezeichnen. Aber es steht dir natürlich frei dich auf das Niveau derer zu begeben, die dich gedisst haben.

[amicus]

Ich schreibe wie ich will. Das nennt man Freiheit. Ich habe mir im Laufe der Jahre nur den gängigen CF-Umgangston angewöhnt. Früher war ich ziemlich brav, bis ich gedisst wurde.

Und deshalb verhältst du dich jetzt genauso. Bedauerlich.

[LaLe]

Ich brauche keine tiefergehende Analyse um benennen zu können was mich an deinen Beiträgen stört. Das fällt mir ins Auge ohne dass es einer besonderen Aufmerksamkeit bedarf.

Das Ding ist nur, ich weiß nicht wie man mit jemandem in einer Sache vernünftig diskutieren soll, der eine Beleidigung nach der anderen raushaut. Und das finde ich schade, habe ich mit abweichenden Meinungen doch keine Probleme. Mal ganz davon ab, dass wir an einigen Stellen dieselbe vertreten dürften.

[LaLe]

Asozial hat im Kontext des von dir Geschriebenen schon die abwertende Bedeutung von "die Gemeinschaft, Gesellschaft schädigend" und scheint mir pauschal diffamierend zu sein. Die damit Gemeinten (und die gibt es in der Tat) dürften zu Zeiten da du zur Arbeit fährst allerdings noch im Bett liegen sofern sie am Abend zuvor den Weg vom Sofa dorthin noch geschafft haben. Für dich ist das aber vermutlich nur "Klartext" und lediglich eine wertungsfreie Beschreibung bestehender Umstände.

Es gibt in diesem Thread noch ganz andere User, die noch ganz andere Sachen von sich geben. Dass ich im Gegensatz zu denen mit dir allerdings noch versuche zu kommunizieren ist - soweit es mich betrifft - auch eine Aussage.

Darüber hinaus bin ich durchaus bemüht deutliche Aussagen zu tätigen. Liest du aus den von mir nicht beabsichtigten Subtexten etwas anderes heraus als aus dem Geschriebenen?

[LaLe]

Die Inszenierung ist auch nicht wirklich meins gleichwohl ich das ein oder andere Ziel der Bewegung durchaus teile. Um aber auf eine deiner Aussagen nochmal zurückzukommen, Bigotterie ist jetzt nichts was mir im Hinblick auf die Grünen als Zuschreibung völlig fremd wäre.

Und es wäre toll, wenn in Großstädten nur "einige" direkt in die Tiefgarage führen. Ich nehme mal an, da sind noch sehr viele andere mit dem eigenen Kfz unterwegs. Und das nicht in eine Tiefgarage.

[frank1960]

Ich denke, daß viele SF Filme/Bücher der 70er Jahre doch einige Quentchen Wahrheit vorweggenommen haben.
Etwa Soylent Green, dt. 2022 - die überleben wollen. Lautlos im Weltraum, Der Omega Mann...

Als 2015 die Verwirrten in unserem Land die ersten falschen Züge machten, haute Ich, humoristisch angehaucht, in diese Kerbe, und bekam bösen Gegenwind von Mainstreamforisten.
Und nun? Ich erblicke niemanden mit der Kraft und dem Willen eines Charlton Heston. Schachmatt in wenigen Zügen.

[amicus]

@LaLe

Mich stört der Subtext Deiner Beiträge auch. So what? Noch einmal, wo siehst Du im angemeckerten Beitrag eine Beleidigung? In dreißig Jahren mit Öffis habe ich viele Begegnungen mit Asozialen gehabt. Und es gibt leider ziemlich bigotte FfF-Sektenmitglieder, welche die Aktion für unlautere Zwecke missbrauchen.
Greta hat sich abgenutzt, weil das eigentliche Ziel wieder einmal durch andere unterwandert und instrumentalisiert wurde. Ist wie bei den Grünen. Das ist eine biedere Altpartei mit Berufspolitikern geworden. Da verfolgen einige prominente Mitglieder*Innen längst ganz andere Zwecke als ursprünglich geplant.

@amicus



Bei Dir habe ich übrigens auch das leise Gefühl, dass Du Dich in jedem zweiten Deiner Beiträge über Schreibweisen monieren oder das Auftreten eines Foristen mokieren musst. Mach mal Kurzrezis zu Comics, da haben wir mehr von.

Kehr erst einmal vor deiner eigenen Tür. Selbst von Freiheit des Schreibens was ich will labern und dann solche niveaulosen Posts absondern. Deine Beiträge glänzen durch Arroganz, Überheblichkeit und das Schlecht machen Dritter.
Wie sagte schon Immanuel Kant so treffend: Die Freiheit endet dort, wo die des anderen beginnt.

[DER LETZTE APACHE]

E-Auto?

Nein Danke. Ladestrom teurer als Diesel.

https://www.bitchute.com/video/6eMRCnMf6H0/

[LaLe]

"Schon jetzt kann man sagen, dass das Elektroauto nicht die Lösung für eine Mobilität sein kann, wie wir sie kennen." steht da.

Soweit korrekt, nur geht es denen, die es ernst meinen darum, neue Formen der Mobilität zu finden. Das ist primär keine Frage des Antriebs.

Abgesehen davon ist nichts preiswerter als die eigenen Füße.

[johnbrownlee]

Al Ich erblicke niemanden mit der Kraft und dem Willen eines Charlton Heston.

Auch der ehrenwerte, über alles erhabene John Wayne hat viel zu früh den falschen Pfad eingeschlagen, und ist nun nicht mehr um erst aufzuräumen und dann zu fragen.

[horst]

Aber auch da stellt sich schlicht die Frage, was uns die Umwelt wert ist. Ist uns die egal, wenn wir am Tag nur eine Stunde weniger für den Arbeitsweg brauchen und fahren können wann wir wollen?

Sicher wäre das vielen Menschen nicht egal ...
aber es muss auch Sinn machen. Der ÖPNV ist
nun einmal nicht sparsamer. Er ist ein Beförderungs-
mittel für die Menschen, die sich "überwiegend"
kein eigenes Automobil leisten wollen oder
leisten können (kein Geld, keine Fahrerlaubnis etc.).

Er ist aber kein Gamechanger. Seit 20 Jahren gibt
es Stimmen, die den ÖNPV als sparsamer ansehen ...
und es gibt welche, die das Automobil vorne sehen.
In Wirklichkeit dürfte der Unterschied marginal sein!

Bis dato!
In Zukunft ist der ÖPNV aber die schlechtere Wahl.

[LaLe]

50 Leute fahren mit einem Bus oder 50 Leute fahren mit 50 Autos für die es 50 Parkplätze in Ballungszentren braucht. Oder mach eine kleinere Rechnung mit nur 10 Leuten auf.

Was muss ich da rechnen oder als Annahme zugrunde legen damit ich auf die Idee komme, dass der Unterschied zwischen ÖPNV und Auto marginal oder Letzteres gar die bessere Alternative ist? Bei Bussen reden wir gar von derselben möglichen Technologie.

[horst]

E-Auto?
Nein Danke. Ladestrom teurer als Diesel.

Rosinenpickerei bei den Beiträgen nützt nix!!
Schnellladen für einen Euro je kWh gibt es ...
.. aber es gibt auch immer noch viele Gratissäulen.

Bei Diesel gibt es das imho nicht!


Der Betrieb eines e-Autos kostet im Schnitt
60% eines Verbrenneres. Wer zusätzlich Geld
investieren kann (z. B. Solarstrom ins Auto),
kann auch auf 40% kommen.

[momo]

Ich schreibe wie ich will. Das nennt man Freiheit. Ich habe mir im Laufe der Jahre nur den gängigen CF-Umgangston angewöhnt. Früher war ich ziemlich brav, bis ich gedisst wurde.

Da muss ich in die Kritik gehen, das wir hier doch zum größtenteils alles erwachsene Menschen und diverse Streitigkeiten/Meinungsverschiedeneheite in PNs verlagern, statt hier im Thread damit fröhlich zu spamen und gelegentlich in jeder gegen jeden ausartet.
Und für meine Begriffe ein Armutszeugnis gleich kommt,nur weil man Mobbing/Dissen erlebt, sich eine solche Art & Weise anzugwöhnen.

Was Elektroautos angeht,nun sieht man Anschaffungskosten,Verfügbarkeit der Ladestadestationen, Miete Batterie + der nicht Löschbarkeit seitens der Feuerwehr und die Reichweite da es unmöglich machen, dass sie flächendgreifend hier funktionieren, bisher kenne ich sowas lediglich Behörden oder der Post ,von laufenden Kosten mal ganz zu schweigen.
Hier die OVP, nun bei mir ist so, dass den Arbeitgebern alles was mehr ne halbe Stunde mit öffentlichen nicht flexibel genug ist und am WE wenig bis nicht vorhanden ist (bezogen auf den Bus, die Bahn zieht für meine Begriffe die Preise für Pendler zu stark an,um sie in dem Bereich als Wettbewerbsfähig für 2 Fahrten am Tag zu nutzen,außer man fährt regelmäßig schwarz).
Und das einige Busse,teilweise uralte Schlenkis (an und für sich mag ich diese, da sie viele Leute transportieren und kultiges an sich haben),aber teilweise solche kaputte Sitze haben, das man höllisch passen muss,um nicht mit hängend geblieben Klamotten oder Taschen die eigene Sachen beschädigt und es einige Mitarbeiter sowohl bei Bus und Bahn gibt, wo ich mich frage, Service und Kundenfreundlichkeit den Begriff sind , zb DB/Abellio hat regelmäßig 5-10 min Verspätung und dir wird,wenn du ne Strecke so 10-15min fährst,ohne Fahrkarte,weil du nur nen 20€-Schein dabei hast,gleich mit Schwarzfahrern gleich gestellt wirst und auf die Frage ob dir den Schein wechseln könnte, ne pampige Antwort ala "einfach andere Fahrgäste mit nerven, i-wer wird schon wechseln können" bekommst,ist der Ofen bei mir aus,den ist ein Punkt den ich schlicht nur noch dreist finde (Preise liegen hier um 3-5€ und bei unter 5€ nimmt der Automat nur an,was 10€ oder kleiner ist).

[amicus]

Sicher wäre das vielen Menschen nicht egal ...
aber es muss auch Sinn machen. Der ÖPNV ist
nun einmal nicht sparsamer. Er ist ein Beförderungs-
mittel für die Menschen, die sich "überwiegend"
kein eigenes Automobil leisten wollen oder
leisten können (kein Geld, keine Fahrerlaubnis etc.).

Er ist aber kein Gamechanger. Seit 20 Jahren gibt
es Stimmen, die den ÖNPV als sparsamer ansehen ...
und es gibt welche, die das Automobil vorne sehen.
In Wirklichkeit dürfte der Unterschied marginal sein!

Bis dato!
In Zukunft ist der ÖPNV aber die schlechtere Wahl.

Der HVV (Hamburger Verkehrsverbund) transportiert im Jahr um die 780 Millionen Fahrgäste. Gar nicht auszudenken, wenn diese Menschen mit dem PKW unterwegs wären. Und du bist in Hamburg fast immer schneller als mit dem PKW, da schon das Zusammenspiel von Bus, U-Bahn und S-Bahn nahezu perfekt klappt. Und ein Abo ist erheblich preiswerter und man kommt deutlich entspannter zum Ziel. Und die Umwelt wird so erheblich weniger belastet, wenn 300 Leute in der U-Bahn sitzen, als im eigenen PKW.

[horst]

50 Leute fahren mit einem Bus oder 50 Leute fahren mit 50 Autos für die es 50 Parkplätze in Ballungszentren braucht. Oder mach eine kleinere Rechnung mit nur 10 Leuten auf.

Was muss ich da rechnen oder als Annahme zugrunde legen damit ich auf die Idee komme, dass der Unterschied zwischen ÖPNV und Auto marginal oder Letzteres gar die bessere Alternative ist? Bei Bussen reden wir gar von derselben möglichen Technologie.

Weil mit einem Ausbau des ÖPNV dieser massiv
ineffektiver wird und weil das Auto der Zukunft
viel effizienter wird.

Heute sind vielleicht 10% der Menschen mit den
Öffentlichen täglich (z. B. beruflich) unterwegs.
Es sind so ziemlich genau diejenigen, bei denen
das Angebot halt gut passt. Von der Strecke,
über die Zeiten, über die Anbindung!

Quasi die aussortierte positive Quintessenz!

Jeder weitere Arbeitsplatz ist aber weiter weg
vom ÖPNV oder umständlicher zu erreichen und
einzubinden. Und eine Verdoppelung des Angebots
(ich schrieb es hier schon vorher) führt nicht zu
einer Verdoppelung der Transportleistung.

Das e-Mobil jedoch bedeutet eine Drittelung im
Verbrauch, noch viel mehr Effekt beim CO2,
keine örtlichen Abgase mehr, nur noch marginale
Lärmbelästigung und die Nutzbarkeit je Mobil
kann sich (so man den will) mehrfach steigern.

Die wenigsten Durchdenken die Zukunft, die da kommt.
Das Autombil wird sehr bald selbstständig parken -
mich z. B. am Restaurant abliefern und auch dort wieder
abholen. Es wird auch selbstständig "tanken"! ... ja,
warum nicht während ich gemütlich im Restaurant sitze?
Es wird aber auch seine Fähgkeiten vermehrt "teilen".
Ich fahre mit meinem Auto zur Arbeit und danach fährt
dieses zu meiner Frau, die sich dann zum einkaufen
fahren lässt. Später dann holt es mich wieder ab.
Der heutige Zweitwagen wird in vielen Fällen
überflüssig.

Carsharingsysteme, wie sie z. B. Elon Musk vorschweben
noch gar nicht erwähnt. Dann da steht keine Evolution
sondern eine Revolution im Bereich des möglichen.
Nur mal so als Anstoß. Tesla sieht sich in erster Linie
"nicht" als Autohersteller.

... Ja, es steht sogar die Überlegung im Raum, die Teslas
gar nicht mehr zum kaufen anzubieten, sondern den PKW
nur noch als Dienstleistung.

Autonomes Fahren wird den Autoverkehr in den kommenden
10-20 Jahren mehr verändern, als er sich seit dem 2. Weltkrieg
verändert hat.

Das ist so ungefähr die Zeitspanne, die der ÖPNV wahrscheinlich
braucht, nur um die heutigen Trassen oder die Fahrfrequenzen
zu verdoppeln.

Busse übrigens sind dann auf Seiten der Automobile zu sehen -
nicht beim statischen (Schienen-)Verkehr. Sie werden wahrscheinlich
massiv kleiner und individueller werden. Von aussen also
eher wie klassische Automobile daherkommen.

[horst]

Der HVV (Hamburger Verkehrsverbund) transportiert im Jahr um die 780 Millionen Fahrgäste. Gar nicht auszudenken, wenn diese Menschen mit dem PKW unterwegs wären. Und du bist in Hamburg fast immer schneller als mit dem PKW, da schon das Zusammenspiel von Bus, U-Bahn und S-Bahn nahezu perfekt klappt. Und ein Abo ist erheblich preiswerter und man kommt deutlich entspannter zum Ziel. Und die Umwelt wird so erheblich weniger belastet, wenn 300 Leute in der U-Bahn sitzen, als im eigenen PKW.

Es gibt Berechnungen für den Schienentransport-Verkehr,
die fangen bei 1 Liter pro Person an (ein Wert von
so gut wie keinem Verbrenner erreichbar) und gehen
hoch bis auf 8 Liter pro Person beim ICE (von den
allermeisten Verbrennern leicht zu schlagen).

So weit so gut ... es gibt also mal "umschlagbare"
Vorteile bei bestimmten ÖPNV-Konstellationen
und mal unschlagbare Konstellationen beim PKW.

Aber das Szenario "1-Liter" ist nicht mehr haltbar mit
einem massiven Ausbau des ÖPNV (siehe Beitrag
zuvor - Thema "Quintessenz") und nicht vereinbar mit
dem Thema Zukunft in Relation CO2 mit eMobilität
sowie autonomen Fahren.

[jellyman71]

Huxley/Orwell ist ein guter alter Bekannter des Forums. Giftig aber nie persönlich beleidigend. Wenn er angegriffen wird ist sein Fell nicht besonders dick, aber er weiss sich gut zu wehren und seine Meinung zu vertreten.

Ich lese den Schlagabtausch von Orwell und LaLe sehr gerne mit. Wer wie die Beiden so gut mit der deutschen Sprache zurecht kommt, kann nur ein Guter sein. Sie würden sich wahrscheinlich wenn Sie sich persönlich kennen würden sehr gut verstehen.

Von der Arroganz und Überheblichkeit sind beide angenehm weit entfernt im Gegensatz zu manchem Profi Schreiberling der sich hier immer mal wieder die Ehre gibt.

[DER LETZTE APACHE]

Dieses Video ist ganz speziell für horst: https://www.youtube.com/watch?v=NS2gyiwTr1Y

[frank1960]

Ich kann nicht mehr.

Immer nur lächelen. Das durchschlägt den Knoten in deinem Magen wie einst Alexander den Gordischen.
Und es folgt eine beliebte Volksweise, die dich das dumpfe Backen von Dumming-Dröger-Defekt geplagten Spamenhirnen vergessen lässt:

https://youtu.be/qcULnDtJ3AM

[horst]

Dieses Video ist ganz speziell für horst: https://www.youtube.com/watch?v=NS2gyiwTr1Y

Dss kenne ich schon!

Ist ein Video gegen die Politik unserer Regierung
aber deswegen sicher nicht automatisch ein gutes
Video gegen die E-Mobilität.

[jellyman71]

Dieser Thread mutierte schon zur Unförmigkeit. Dieser Spruch ist das Sahnehäubchen. Einfach nur absonderlich.

Ja was denn Hardy um Himmels Willen?
Was stört jetzt wieder an der Aussage?